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Comment trader avec le chartisme?

  • Dj_Forex

    salut et merci a vous pour vos precision

    da_blackstar je ne savait pas qu on pouvais pas changez le levier en tradant ses dommage

    puisqu on parle sur les effet de levier je voulait avoir une precision a se sujet quand on prens une position a chaque fois sa prens de la

    marge disponible

    si on prens le plus gros levier quelle sera l impacte sur la marge disponible

    sa pourrais m aidez pour choisir l effet de levier chez mon brooker
    Modifié le 2012-12-13 22:03:19 par Dj_Forex
  • Da_blackst4r

    en fait,
    plus l'effet de levier sera élevé,
    plus tu aura de la marge disponible,
  • Dj_Forex

    salut da_blackstar sa va ?

    en resume les effet de levier ses bien car tu aura plus de marge disponible et donc plus de trade en meme temp

    hier soir j ai regardez un petit peus sur le net quelque site et beaucou de gens dise que ses tres dangereu d utilisez un fort levier et

    pour eus il faus pas depassez un levier de 50

    du cou je suis vraimen perdu :(

    pourquoi ton avi est differens par rappors a eus ?
  • wimz01

    Pour répondre à ta question voici des copié collé de ce que j'ai pu écrire sur l'effet de levier ailleurs, donc certaines choses peuvent être hors sujet :

    1/Chez un broker standard en général l'effet de levier est fixé mais modifiable en le demandant à ton broker
    on trade en volume c'est à dire qu'on parle en lot,
    1 lot = 100000 de la devise de contrepartie, donc 1 lot EUR/USD = 100 000 $
    0.1 lot = 1 minilot = 10000 de la devise de contrepartie, donc 1 minilot EUR/USD = 10 000 $
    0.01 lot = 1 microlot = 1000 de la devise de contrepartie, donc 1 microlot EUR/USD = 1 000 $

    Avec ceci on peut connaitre la valeur d'un pip (y a un calcul pour ça mais utilise le calculateur de pip
    Pour 1 Lot, Le Pips = 10 de la devise de contrepartie, donc 1 lot EUR/USD, pips= 10 $
    Pour 1 MiniLot, Le Pips = 1 de la devise de contrepartie, donc 1 minilot EUR/USD, pips= 1 $
    Pour 1 microLot, Le Pips = 0.10 de la devise de contrepartie, donc 1 microlot EUR/USD, pips= 0.10 $

    Enfin l'effet de levier dans tout ça, si par exemple tu as un effet de levier paramétrer à 200 chez ton broker cela veut dire que
    Pour 1 lot tu aura 100000/200= 500 de la devise de contrepartie de bloqué pour ta position donc 500 en moins tant que ta position reste ouverte
    Pour 1 minilot tu aura 10000/200= 50 de la devise de contrepartie de bloqué pour ta position donc 50 en moins tant que ta position reste ouverte
    Pour 1 microlot tu aura 1000/200= 5 de la devise de contrepartie de bloqué pour ta position donc 5 en moins tant que ta position reste ouverte

    Chez un broker comme etoro c'est différents on trade en valeur et on y applique un effet de levier que l'on peut choisir à chaque fois,

    par exemple tu pose 50€ sur EUR/USD effet de levier 200, cela veut dire que tu as 50*200 = 10000 eur = 12 900 $ = 0.12 Lot

    donc 1.2 $ le pips soit 0.9250 € le pips
    et donc 50 eur bloqué pour ta position

    Voilà donc après c'est pourquoi je déconseille etoro (surtout pour les débutants car quand on connait on peut trader de la même manière que en lot il suffit de faire le calcul)
    Je trouve que c'est plus transparent de trader en lot car du coup on a des standard dans la tête, on sait la valeur d'un lot, la valeur d'un pip (environ 10 cts pour la pluparts des devises sauf le yen et surment d'autres exotiques que je ne trade pas), ensuite pour la parts réservé du capital le calcul de tête et vite fais en fonction du levier de chacun.

    Et du coup aussi quand on trade en lot le levier perds toutes ça dangerosité, on peut trés bien trader avec un levier de 1000 et seulement 500 eur de capital au contraire c'est même l’intérêt de l'effet de levier le tout c'est de savoir le volume que l'on trade et donc la valeur du pip peut importe l'effet de levier

    En gros
    avec 500 eur levier 1000 je peut prendre par exemple 5 lot mais 5 lot = 50 eur le pips donc une variation de moins de 10 pips suffirai pour que l'execution du margin call se fasse ce qui est dangereux la dans l'effet de levier c'est d'avoir la possibilité financiére d'entrer sur le marché avec une taille de position aussi démesuré par rapport à notre capital, mais c pas l'effet de levier le coupable, c'est le volume trader

    alors que si je prend par exemple 0.06 lot eur/usd avec mon effet de levier de 1000 sa me bloquera seulement 6 $ sur mon capital et le pips vaudra 60 cents de $, là par exemple un stop de 10 pips nous ferais perdre 5 eur soit 1 % du capital

    tous ça se calcule sa fais parti du money management
  • wimz01

    2/ Alors réponds à ce petit exercice, pierre et paul on tout les deux 300 eur chez un broker, pierre avec un levier de 200 et paul avec un levier 400, il prennent tout les deux 1000eur = 1 microlot, les questions sont les suivantes :

    1/ combien vaut 1 pip de pierre, combien vaut 1 pip de paul ?
    2/ quel capital sera bloqué pour la position chez le broker de pierre, quel capital sera bloqué pour la position chez le broker de paul ?

    A méditer

    3/ Tout ça pour dire qu'on s'en tape de l'effet de levier quand on trade en lot c'est même préférable d'avoir le levier max, puisque la taille de ta position tu va la calculer en fonction du pourcentage de ton capitale que tu est prêt à perdre sur un trade par rapport à la taille en pips de ton stop loss, donc....... Le levier n'entre pas en ligne de compte dans ce calcul. La ou il entre dans le calcul c'est pour définir le nombre de lot maximum que tu va pouvoir ouvrir.

    C'est clair que avec un levier 400 tu peux perdre plus vite qu'avec un levier 200, mais c'est simplement parce-que tu peux ouvrir de plus grosse positions avec, après faut pas être con non plus, c'est toi qui défini la taille de tes position et non ton levier.

    4/Réponse:
    1/ pierre 1 pip = 0.10, paul 1 pip = 0.10
    2/ pierre aura 5 eur de réservé pour sa position donc 295 eur de marge pour son trade
    paul aura 2.5 eur de réservé pour sa position donc 297.5 eur de marge pour son trade

    Tiens magie magie on dirai bien que le grand méchant levier qui fait peur à tout le monde a en vérité un avantage.

    La réalité c'est qu'un mec qui débute dans le forex, on lui rabâche la tête à lui dire attention les gros leviers c'est dangereux, et au finale il perdent tous leur fric en appel de marge parce qu’ils ont pris justement un levier trop faible avec des micro compte et dés qu'ils ouvrent quelques positions et qu'il y a un peut de volatilité leur marge restante ce retrouve bouffer en 2-2.

    Je serai pas étonné que ça n'arrange la encore les brokers de faire croire que l'effet de levier et extrêmement dangereux, ben oui quand ils voient un noob débarquer avec 300eur levier 100 , ils exécutent pas les ordres (tu parle au pire si tu gagne 10 eur ils te les donnent) et ils laissent faire les appels de marges à répétitions, et ça fini dans leur poche.
  • matconi

    Idem pour moi j'utilise toujours le levier maximum. Après suffit de moduler tes lots. Pour ça j'utilise un script qui s'appelle Eole_trading, en faite avec t'as même plus besoin de faire les calculs.

    Quand tu souhaites ouvrir un trade tu places ton script sur ton graphique, tu lui dis où tu veux placer ton SL et ton TP et le % de risque que tu veux prendre. Et lui il ouvre ta position avec le nombre de lot par rapport à ton capital, ton % et ton SL.

    Personnellement je trouve que ça change la vie ^^ et je trouve que c'est surtout beaucoup plus rapide.

    Tiens je t'ai trouvé une vidéo d'explication de comment ça fonctionne
    matconi a joint une vidéo
    Video
  • wimz01

    Ouais c'est pas mal ça comme outils sa te permets de placer tes stop à la volée sur le graph tout en respectant ton Risk
  • JoikySR

    Bonjour a tous!
    Salut matoconi! Je voulais savoir ou je peut télécharger le script Eole trading?
    Je fait une recherche et je n'ai pas trouvé. Merci pour ta réponse
  • matconi

  • JoikySR

    Merci "matconi" pour le lien!
    Passe un bon week end!
  • Dj_Forex

    salut a tous

    merci beaucou pour toute ces precision

    je passerait se soir pour faire le poins car j ai eus un week end tres chargez

    a se soir
  • Dj_Forex

    bonjour tous le monde sa va bien ?

    tres interessant tous cet documentation sur le money managment et les levier merci beaucous :)

    si je doit ouvrir un compte etan donnez que j ai un capital de 2500 € je prendrait un levier 400/500 et j aprendrait a gerez les taille de

    position en tous ca sa va beaucou m aidez

    sinon da_blackstar j ai trouvez une strategie qui a l aire pas mal sur le site de forexagone

    je t en parlerait quand j aurait testez
  • Da_blackst4r — en réponse à Dj_Forex dans son message #65248

    Dj_Forex, le 14/12/2012 dit :
    salut da_blackstar sa va ? en resume les effet de levier ses bien car tu aura plus de marge disponible et donc plus de trade en meme temp hier soir j ai regardez un petit peus sur le net quelque site et beaucou de gens dise que ses tres dangereu d utilisez un fort levier et pour eus il faus pas depassez un levier de 50 du cou je suis vraimen perdu :( pourquoi ton avi est differens par rappors a eus ?


    en fait un effet de levier maximum va permettre d'avoir plus de marge dispo,
    les gens disent que c'est pas bien ^^ car ils ne réfléchissent pas :P
    il suffit d'adapter la taille des lot et d'avoir un money management,
    ce n'est pas plus risqué qu'un plus faible levier si tu as une bonne gestion
  • Da_blackst4r — en réponse à Dj_Forex dans son message #65630

    Dj_Forex, le 18/12/2012 dit :
    bonjour tous le monde sa va bien ? tres interessant tous cet documentation sur le money managment et les levier merci beaucous :) si je doit ouvrir un compte etan donnez que j ai un capital de 2500 € je prendrait un levier 400/500 et j aprendrait a gerez les taille de position en tous ca sa va beaucou m aidez sinon da_blackstar j ai trouvez une strategie qui a l aire pas mal sur le site de forexagone je t en parlerait quand j aurait testez


    ok, quelle est cette stratégie, tu as pu la tester ?
    2500€ c'est pas mal pour commencer, mais pratique bien en démo avant ;)
  • dao349 — en réponse à Dj_Forex dans son message #63335

    DJ_FOREX je pense que pour un débutant ou novice qui parle déjà de figures chartisme c'est déjà bon parce que la quasi totalité des traders sur ce site et sur le marché ne jurent que des indicateurs,exception faite aux traders pros qui eux sont plus spécialisé sur les figures chartisme,le seul recours du trader non pros c'est bien sur les indicateurs d'autant plus qu'il n'a aucune connaissance chartisme,en réponse a ta question : oui la clef de la réussite sur le marché c'est la connaissance graphique que tu appel bien sur chartisme parce que,cela est méconnu du grand public,tout est dans le chartisme. (graphique)
    quand on n'a une connaissance du graphique on sais par avance ou sont positionné tout les zones susceptible d’être de turbulence ( point de pivot )!!!!!! parce que les points de pivot il y en a beaucoup ( les point de pivots mineur qui durent moins de 03 semaines,les point de pivots intermédiaire ou secondaire qui durent plus de 03 semaines a plusieurs mois,et enfin les points de pivots majeur qui durent plusieurs années) !!!!! comme le disait TSUN ZU et je cite : le bon générale est celui la même qui connait toute les zone susceptible de bataille,comme ça le jour -J il ne sera pas surpris par l'ennemi,au contraire il apportera une réplique fatal a l’ennemi hors le mauvais général n'ayant aucune connaissance du terrain sera pris dans le feu tout azimut de l'ennemi et conduira sa troupe ( son capital ) tout droit au cimetière .
  • Da_blackst4r

    @DJ,

    l'effet de levier va aussi dépendre de ta stratégie, de la taille de ton compte, etc,...
    lorsque tu as un capital relativement faible, tu va souvent sur-leverager ,
    9 personnes sur 10 vont exploser leur compte de trading à cause de ça car elle n'auront tout simplement pas de money management,
    comme je le disais au dessus si tu adapte la taille de tes lots en fonction du levier utilisé, tu n'as pas plus de risques avec un levier 400 qu'avec un levier 50, si tu reste dans la limite du raisonnable
    Si tu craint les gros levier, tu n'as qu'à tout simplement commencer avec un effet de levier faible, et si tu en a l'utilisé l'augmenter progressivement an adaptant ton lot, afin de débloquer plus de marge disponible.
  • Dj_Forex

    salut a tous et lerci pour ses encouragement dao349 sa fais plaizir :)

    ok da_blackstar pour les effet de levier j ai comprit que en fait beaucou de gen ne saves pas comment sa fonctione et il crois en fait que

    avec un petit levier il ne vons pas cramez leur compte mais ses faut

    pour le money managment je me pose aussi la meme question car des fois on peus risquez + de 2% sur un trade et sa me derange

    pas de risquez 5 ou 10% sur 1 seul trade

    bien sur si on fais un trade de 5% on peus pas en prendre d autre en meme temp mais si on a une bonne analyse je trouve que ses

    pas plus risquez que de perdre 3 foix 2% ou 5 foix 2% et le resulta sera le meme

    vous en pensait quoi ?
  • Da_blackst4r — en réponse à Dj_Forex dans son message #65821

    personnellement je suis d'accord avec toi,
    moi non plus ça ne me dérange pas d'avoir un risque de 5% du capital pour de l'intraday ou 10% pour du swing, ...
    si tu as confiance en ta stratégie pourquoi aller risquer 1% du capital et attendre de perdre 100 trades pour cramer ton compte ?
    avec 5% cela te laisse 20 trades de marge, ce qui pour moi est suffisant
    Si ta stratégie est solides et que tu prends une position à la fois, tu veux envisager de prendre un tel risque.
  • fureur24

    je ne compends pas quelle est la différence entre un double top et un drapeau sauf le résultat
  • Da_blackst4r — en réponse à fureur24 dans son message #65832

    fureur24, le 20/12/2012 dit :
    je ne compends pas quelle est la différence entre un double top et un drapeau sauf le résultat


    le résultat est le même,
    ce sont tout simplement 2 figures chartistes différentes,

    je t'invite à lire le livre de François Baron si tu souhaite en savoir d'avantage sur les figures en chandelier japonais ;)