Faut-il un gros capital pour vivre du trading ?

il n'y a rien de subjectif dans l'analyse fondamentale puisque des évènements extérieurs à vous même induisent le monde financier...ainsi une analyse fondamentale des évènements ,crise de l'euro,risque de bulle financière (éradiquée) en chine vous aurait permis d'ouvrir à la hausse aujourd'hui sur les indices,d'installer un stop lost raisonnable,d'attendre quelques heures face à vos écrans et d'en retirer un profit non négligeable

Et si je te montre mes graphes avec mes nouveaux indicateurs je pensent que tu aurais acheter les indices sans forcément analyser le fondamentale....

mon investissement sur areva ne s'est pas montré trop mauvais,mon analyse(fondamentale) fut assez correcte,j'ai fini par acheter à 7,3 et à revendre beaucoup plus rapidement que je ne le prévoyais à 7,7 = un profit en quelques jours de 353 euros de cela je déduis les frais de courtage = net 298.......je vais en profiter pour courir les boutiques durant cette période de solde...lol

ton analyse qui sera subjective... pas l'info... ton timing sera aussi subjectif.

perso j'ai juste à faire mon analyse de fond, je pose une alerte en M15, je valide mon scenario, je rentre en 100 tick avec stop entre 12 et 20 points en général. dans la demi heure je passe 90% du temps mon stop positif déboucle 70% de ma position sur mon premier objectif et remonte mon stop sous le dernier pull back.

et j'ouvre pas un seul flux d'actu si je sais qu'il n'y a pas une guerre nucléaire qui se prépare... juste à connaitre le contexte.

analyse subjective? effectivement il peut avoir une part de subjectivité dans n'importe quel analyse....cependant mes études m'ont quant même permis de minimiser cette part et de me baser également dans mon analyse fondamentale sur des paramètres aritmétriques qui sont précis...à moins que les bilans soient truqués et qu'ils soient passer à travers tout contrôle....

ainsi...sortons du cadre du forex...
prenons une action...cfd ou non.
j'examine.
EBITDA...earning before interest.
LE LEVIER FINANCIER...dette nette/ ebitda.
LE NET PROFIT ..dont dépend les dividendes aux actionnaires ou ou placement dans des réserves pour augmenter les capitaux propres.
LE CASH FLOW....paramètre plus qu'important.
LEPER si naturellement il y a

LE CARNET DE COMMANDES ....suivant mon choix de périodes à court et moyen terme....ici peut il avoir une infime part de subjectivité.

LES NOUVELLES ECONOMIQUES,LES TENDANCES,LES BESOINS?LES ACTUALITES GEOPOLITIQUES?LES AVIS DE TRES NOMBREUX ANALYSTES......Pensez vous vraiment que je laisse de la place à une quelconque subjectivité....pour moi 1+ 1 = 2 et non un éventuel 1+ 1 = 1,7max.

Mirroir je penses que tu as une façon de trader qui correspond a peu de gens ici !
Pour la plus part ici les trade les plus long dure quelques jours en ce qui te concerne tu semble trader sur 3-6 mois, forcément sur une période aussi longue le fondamentale est indispensable et le timing lui est moi important !
Sur du court terme quelques heure maximum le timing deviens très important l'analyse technique permet de déterminer des seuil sur les qu'elle rentrer le tout sur une durée qui laissera rarement le temps au fondamentale de changer ... Donc au final le fondamentale on s'en fout un peu, c'est pas important !

Miroir,

Je ne cherche pas à contrarier Shplt mais que tu trades sur 2 heures ou sur 6 mois, je le répète car je l'ai déjà dit dans le passé, la bourse reflète la psychologie des investisseurs et non la réalité des économies.

Cela signifie concrètement que pour l'analyste financier, 1+1 = 2. pour le trader qui est un analyste de marché, 1+1 = chaque jour autre chose que 2 et chaque jour un résultat différence car chaque jour, moi comme toi et comme chacun d'entre nous, chaque matin, nous allumons notre pc en étant différent, en réagissant émotionnellement de manière différente aux informations dont nous prenons connaissance, aux informations passées qui ont laissées une emprunte dans notre mémoire, etc...

Le simple fait de réfuter l'aspect au moins partiel de ta subjectivité est la meilleure des preuves de ton manque de prise de conscience de l'aspect subjectif de tes analyses.

Le fondamental représente des paramètres comptables et des ratios financiers de la situation présente alors que la finance s'intéresse exclusivement aux perspectives futures. Tu peux donc annoncer des résultats records et subir la pire chute de ton histoire en une séance si les investisseurs doutent de tes capacités à réitérer tes résultats au trimestre suivant.

Pour cette raison, Il est connu que les comptables ont un gros handicap pour devenir trader. Ils ont en permanence du mal à se défaire de ce qui les valorisent quotidiennement.

Karim2

je ne réfute pas une certaine part de sujectivité lors de mes analyses.
mais je pense que sur les marchés financiers ,ce terme subjectif ,employé en psycho.ou en philo aurait lieu f'être remplacé par PERSONNELLE...
ainsi mon analyse """subjective"""est d'aller très vite(de l'ordre de un à 2 jours) dans l'analyse des marchés...d'1 titre etc..en effet les investisseurs ont très vite débusqué la potentialité d'1 action etc...dès lors celle-ci va monter...attendre qu'elle continue à monter pour acheter va d'autant réduire votre profit...il est préférable d'être sur le quai de la gare 20 minutes avant que le train ne démarre..donc analyse géopolique,économique en général,les besoins dans un avenir très proche...ce qui précède est également valable si vous investissez à la baisse sur un produit financier...
il est connu également que les titres ou autres produits pssèdent une valeur qui leur est propre,cad. une valeur comptable...ils ont tendance à en sortir à un moment en + OU EN -...appelons cela un support.....c'est à ce moment à vous de vous y engager à court,moyen,ou long terme....et de vous en dégager lorsque l'analyse fondamentale va vous prévenir d'un risque de renversement.
en conclusion ce que vous appelez ma subjectivité "que je nie"...sic...est de l'anticipation...cad une évaluation de ce qui existe sur un marché pour en estimer les profits à en retirer.....là je vous rejoins en admettant que vu le flot d'informations que mon cerveau reçoit ma synthèse de tout cela peut y être influencée par certaines circonstaces de moment qui n'ont rien à voir avec les marchés financiers.

Une analyse personnelle est par définition subjective car elle reflète ton point de vue sur le marché analysé.

C'est pour ça que l'on conseille toujours aux débutants de faire des analyses comme pourrait le faire un robot, sans autre interprétation que celles données par des outils.
La méthode peut s'appliquer aux actions, forex, métaux ou autre, peu importe.

Pour rejoindre Shiplt, tu sembles te spécialiser dans le marché des actions, l'approche n'est pas la même.

non pas uniquement...mais également les cfd sur actions,indices,commodities.....cfd sur forex en europe très peu ,mes deniières remontent à plusieurs mois sur la parité usd/rouble au début de la crise ukrainienne

nous avons un problème de définition des termes....la subjectivité ,le mot,n'a pas lieu d'être sur les marchés financiers,ce serait comme si j'achetais des actions parceque le patron de cette entreprise a un sex-appeal fou,ou pcq. ce matin ,de bonne humeur,j'allais les lieux fermés me lancer dans le trading d'une paire de devise très très très exotique...style le ploucht galapagos/vricht gnagnaystan....personnel au contraire comme j'ai tenté de l'expliquer c'est tenir compte des paramètres que je citais dans mon message précédent et d'aller très vite par rapport aux investisseurs ou sens du marché....idem pour le forex

Donc tu fais partie des initiés ??

si cela pouvait être vrai mon bon monsieur!!!!!!!!!!!! je crois ne pas me tromper en vous disant que vous n'avez pas très bien saisi le sens de mes messages.....

J'ai mis quasiment 2 ans et demi pour avoir ma stratégie définitive et cette année (c'est au point), je la suis scrupuleusement et je suis proche des 100 % de réussite. Pour info, je préfère prendre 1000 euros sur une tendance de 2000e plutôt que d'avoir une perte voire ne rien prendre.
"Rien ne sert de courir il faut partir à point..."

Anticiper coûte cher et enfonce littéralement le drawdown.
on oubli littéralement dans ce type de stratégie la notion de timing.

c'est une technique de "particulier qui trifouille avec son PEA" et d'investisseur long terme, aucun trader ne fait ça en salle de marché.

il faut faire la distinction, george soros passe son temps à moyenner à la baisse au même titre que waren buffet. ce sont des long terme, des investisseurs pas des traders.
Il y a 50 ans c'était des traders, parce que l'unité de temps minimum était bien plus haute, les données était en fin de semaine pour les particuliers et en day by day pour les plus "au centre" de ce petit monde.

On en revient donc à dire que l'efficience du marché par rapport à son contexte fondamentale n'est en aucun cas un moyen d'opérer pour le TRADER (celui d'aujourd'hui) qui ne travail plus que des impulsions, des annonces importantes et utilise le fondamentale uniquement comme toile de fond.

Depuis quelques semaines certains de mes contacts propriétaires des fonds d'investissement on du revoir leur horizon de temps maximale (je dit bien la maximale) de plus d'une semaine à 2 ou 3 jours au maximum. Pourquoi ? parce que le contexte fait que c'est trop risquer de rester en position en overweek voir même en ce moment en overnight. il n'y a que les investisseurs, ceux qui entre sans timing et cherchent à rester des années qui font ça, ils ont des stop à 500 points sur les indices pour 1% de leur compte alors que nous on entre en timing scalp avec des stops entre 15 et 20 points pour 1% du compte ! sur une impulsion de 100 points on prend 5% du compte pendant que les long terme doivent faire 2500 points pour faire ça. c'est 2 optiques différentes, une de SPECULATION et une de PLACEMENT.

Et là dans cette discussion on a 2 camps : les traders et les investisseurs

personne ne pige que miroir est investisseur alors tout le monde lui dit que le fondamentale c'est de la merde, mais elle l'utilise sur le long terme.
Et de l'autre côté on à miroir qui nous affirme que le fondamental est primordial. mais pour son optique OUI mais pour des traders NON (sauf contexte, annonces)

Des objections ? des idées ? un autre point de vue ? si je me trompe qu'on me le dise mais il me semble que c'est la situation actuelle :)

je vous remercie pour votre le fait de nous unformer de votre point de vue,que je ne manquerai pas de commenter...

Bonjour à tous,

Je suis Maurice J. j'ai 62 ans et je suis agriculteur depuis toujours. J'ai connu Forexagone suite à de la publicité sur internet .
J'ai traidé le forex et les options binaires depuis quelques annèes puis après y avoir laissé les plumes, j'ai décidé de ne plus y toucher.
Mais voila que, depuis quelques semaines, j'ai été relancé par une société (GFX consulte) qui me propose d'ouvrir un compte chez FXCM ou Activtrades.
Mr Laurent Sanchez (la personne qui travaille chez GFX Consulte) m'a dit qu'il me suivrait de près et qu'il m'apprendrait comment réellement traider et m'expliquerai les raisons de mes pertes...
Alors ma question: y a-til quelqu'un qui a déjà eu affaire à ce monsieur ou à cette société? merci de partager votre experience car je ne suis pas tout à fait contre pour me relancer avec un tout petit investissement (300-500 EUR) mais j'aimerai le faire avec des gens sérieux. Est-ce que ca vaut vraiment la peine? est-il plus interessant d'investir forex ou options binaires? je suis ouvert à vos idées et commentaires. Merci. Maurice J.

Globalement d'accord avec toi, sauf que Buffet et Sorros agissent pour le compte de tiers, je doute fort que Berkshire Hathaway valent 215 000$ l'unité et côte 350 milliards si Buffet avait seulement valorisé son capital, c'est une stratégie élitiste sans split.

Par contre classer en 2 camps, c'est très manichéen, on peut faire les 2, quand on a compris que c'est le temps qui détermine le rendement, mais investir ses gains et profiter d'un levier pour spéculer c'est une forme de double performance et très sécurisée.

1000 euros me paraît personnellement très limite, de plus ,si je comprends bien,vous disposez de peu de temps pour trader....disons que un profit de 30% par mois c'est énorme vu votre limite de temps....envisagez plutôt un profit de 1.5 à 2 % par semaine si tout se passe bien ....je me permets de répèter que vous avez avant tout un problème de temps(timing)

pas du tout ,ce que je veux dire c'est que l'on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.....donc que au début il n'y a guère de possibilités d'être le loup de wall street