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ALEMBEX; les maths vous font gagner

  • Harouka

    Par contre ce que je ne nie pas c'est que cette série peut augmenter la performance d'une stratégie déjà gagnante, mais je n'ai aucun moyen de l'affirmer mathématiquement
  • EroTiXx

    Si si, cette martingale est très efficace sur une stratégie déjà gagnante, mais pas avec 50% de chance de gagner
    70% est très bien, sa contre les pertes, parfois t'aura des drawdown, mais tu t'en remettra assez vite

    50% c'est vraiment trop faible, surtout qu'il ne faut pas oublier le spread, qui, a mon avis réduit à 40% de chance de gagner
  • JJFlash — en réponse à Gui205 dans son message #80752

    @Gui205 : Si je défend aussi fermement cette technique, c'est que j'ai la certitude qu'elle fonctionne ! ^^
    Il peut très bien y avoir une forte tendance haussière ou baissière, sa ne change rien du tout au principe, du moment que l'on prend un long ou un short d'une manière aléatoire avec 50% de chance de prendre un long, et 50% de prendre un short.
    @Harouka : Et bien fait moi confiance ^^ Moi je te l'affirme que mathématiquement sa fonctionne ^^ Tu peux tout t'as fait l'utiliser avec ta stratégie, sa ne pourra que t'être bénéfique ^^ mais il faut prendre en compte le spread ! N'est ce pas ! ^^
    @EroTiXx : 50% c'est suffisant ^^ je vous redirige vers ma vidéo avec le black jack, où j'avais 50% de chance de gagner (voir même moins) J'ai fait le teste plusieurs fois (c'est à dire beauuuucoup de fois ^^) et j'ai toujours été gagnant ! Le spread, en effet c'est un problème, mais on peut y remédier en changeant légèrement le fonctionnement des mises.
    Modifié le 2013-08-18 21:09:55 par JJFlash
  • Gui205 — en réponse à JJFlash dans son message #80755

    Comme je l'ai dis sur l'autre poste, ça dépend de l'unité de temps.

    Et qu'appelle tu aléatoirement ? Tu met un timer entre chaque close ou bien ? C'est un robot ou tu le fait manuellement ?
  • JJFlash — en réponse à Gui205 dans son message #80757

    Aléatoirement c'est typiquement la situation : je prend une pièce. Pile => je prend un long ; Face => je prend un short
    Je peux pas faire plus aléatoir que sa ^^

    J'ai vraiment l'impression d'avoir tout le forum contre moi XD Du soutiens de quelqu'un serai simpa XD !
    HELP ME ! ^^
    Modifié le 2013-08-18 21:16:30 par JJFlash
  • EroTiXx

    Moi tu aurais mon soutient :)

    Mais pas pour de l'aléatoire ^^

    Hasard pur j'ai déjà essayer en backtest pendant plusieurs jours, sa n'a jamais fonctionner
  • JJFlash — en réponse à EroTiXx dans son message #80762

    Sa dépend de si tu as pris en compte le spread pour quand tu augmente la mise. si on ne prend pas en compte ça, en effet, tout les gain son bouffé par le spread, et on perd de l'argent. Mais sur un jeu de pile ou face, on est quasi certain de gagner à coup sûr. Encore une fois, je vous invite à allé voir ma vidéo où je teste alembex au black jack, et sa fonctionne du tonnerre de Zeus ! ^^ (en plus la music de la vidéo est cool ^^)
  • Chan

    Le problème de ta vidéo JJflash c'est qu'elle ne dure pas assez longtemps, les habitués de la roulette estime qu'il faut à peu prêt 10 000 lancé pour avoir une moyenne réaliste et même en enlevant le 0 il y aura toujours un écart de 2-3%.

    A la roulette j'ai tiré 17 rouges de suite, à ton avis quelles étaient les chances que cela se produise? avec le 0 on est pas sur du 50-50, comme au forex avec le spread, avec l'Alembex on peut résister à une telle série noire?

    Perso je ne suis pas contre appréhender le forex via le hasard, mais ne serait ce qu'un minimum contrôlé. La grosse différence avec le casino c'est que le forex a une mémoire, si tu lance une pièce en l'air elle s'en fout royalement que le lancé d'avant soit tombé sur pile, alors qu'au forex si les bougies d'avant sont descendantes cela aura un impact sur la suite et la dessus on peut éventuellement jouer.
    On peut également jouer sur les tendances, est ce qu'il faut considérer qu'étant dans une belle tendance on a toujours du 50-50? Ou bien le cours a plus de chances de continuer à descendre que de remonter d'un coup sec?
  • TealC

    Lisez plutôt le livre de Ralph Vince " The mathematics of money management: risk analysis techniques for traders", pour savoir que la martingale d'alembex est à laisser de côté. Quand l'espérance de gain est négative pour un système de trading, peu importe le money management cela n'y changera rien.
  • furynick

    Quelque part je rejoins JJflash, trader sur du pile ou face n'est pas une stratégie plus mauvaise que d'entrer sur un croisement de MA car dans le principe il n'y a aucune chance que ce croisement soit un signal valide donc ça revient au même que faire de l'aléatoire.

    Cependant je reste convaincu qu'une entrée basée sur un indic et/ou un PA apportera un rendement plus important pour la simple et bonne raison qu'il s'agit aussi de mathématiques. Un indic ne sait rien faire d'autre que des calculs sur les prix de l'instrument qu'il analyse.
    Or l'analyse statistique montre clairement que les points d'entrée fournis pas un indic ne sont clairement pas mauvais et pour certains je suis même bien au dessus des 50%.
    Cependant, le fameux point d'entrée sur lequel tout le monde compte ne représente que 10 à 20% d'un trade profitable, pour le reste c'est le point de sortie qui déterminera le succès. Malheureusement à ce jour je ne connais aucun EA qui soit capable de sortir d'un trade correctement (d'ailleurs, la notion même de sortie est assez floue).
    Cette incapacité flagrante est pondérée par des systèmes plus ou moins efficaces et je suis convaincu que les martingales et similaires sont le seul moyen viable qui existe de faire des profits.

    J'en veux pour preuve deux éléments :
    - j'ai réussi à faire 200% de bénef en réel avec une martingale
    - le reportage télévisé sur le Trading (le lien est dispo qq part sur le forum) indique que certains gros acteurs utilisent ce système

    PS : dire que l'analyse technique est morte est une sombre connerie, les indics existent depuis des décennies et nombre de traders les utilisent ... ceux qui sortent ces âneries sont simplement ceux qui ne sont pas capables d'analyser correctement le cours avec les outils dont il dispose.
    Modifié le 2013-08-19 09:49:56 par furynick
  • forex-wise — en réponse à furynick dans son message #80790

    eh ben dis donc... ca m'apprendra de vouloir donner mon honnete opinion sur un forum de forex...

    faut vous calmer les gars, si j'ai dis que l'analyse technique est morte, c'est simplement mon opinion qui n'engage que moi, si ca ne vous plait pas, c'est pas la peine d'insulter les autres et de traiter leur commentaire de connerie...

    Si je peux juste expliquer mon commentaire un peu plus... ce que je voulais dire c'est que sur les milliers d'indicateurs qu'il y a sur le marcher, en 6 ans de recherche, j'en ai pas trouver un seul que je puisse utiliser par lui-meme. Car le marcher est manipule de telle sorte qu'une bougie vous donnera un signal, et la bougie suivante partira dans l'autre sens. Donc si on suis les signaux d'un indicateur a la lettre, on fini toujours en pertes.

    Meme chose pour les breakouts, les trendlines, support, resistance, ou fibonnacci, bien sur que ca marche souvent, mais si on suit tous les signaux, on fini toujours en pertes aussi.

    Donc a moins d'avoir un autre moyen pour filtrer les mauvais signaux, les indicateurs sont "presque" inutiles. Donc mon commentaire que l'analyse technique est morte est valide. En tout cas elle est beaucoup moins effective qu'il y a 10 ou 20 ans. Le marcher a change, c'est un fait.

    Selon moi, le day-trading est une arnaque, tout est manipule de sorte qu'on a aucune chance de s'en sortir a moins d'avoir un gros compte et faire de petites trades.

    Pour moi le seul moyen que j'utilise pour faire mon profit, c'est le moyen le plus logique: Multi-Timeframes Trend-Following. Point final.
    Mais bien sur, ca veut dire garder mes trades pendant des jours, semaines, voire plus. Donc ca demande une attention constante, presque 24h/24.

    Mes indicateurs me donnent toujours des fakeouts, mais j'arrive a m'en sortir car je suis la tendance sur le long-terme. Pendant longtemps j'utilisais le hedging pour contrer les drawdowns. Mais la Martingale Alembex me donne un moyen supplementaire.

    C'est justement pour contrer ces inevitables fakeouts que je pense qu'une Martingale comme Alembex est judicieuse. Mais bien entendu qu'il faut savoir dire STOP a un certain moment. C'est logique !! et nous l'avons dit a plusieurs reprises.

    Maintenant si quelqu'un veut me prouver que l'analyse technique marche tres bien, et que vous avez un ou des indicateurs qui marchent vraiment a tous les coups ou presque, je suis impatient de voir ca.

    Sinon, je pense que ce sera mon dernier mot, car je trouve ca desagreable les gens qui croient tout savoir mieux que les autres sans meme prendre le temps d'essayer de comprendre ce qu'on dit.

    Bonne route !
  • furynick

    Ouh-là, mon commentaire ne te visait pas, désolé que tu l'ai pris pour toi car j'ai la sensation (peut-être erronée) que de plus en plus de monde pense de la sorte ... en revanche, si je te lis bien, je confirme mon opinion à savoir que tu n'arrives pas à utiliser les indicateurs techniques, peut-être es-tu simplement trop exigeant vis à vis de ceux-ci.

    Ceci dit, entendons-nous bien, ce n'est pas une tare et moi-même je cherche toujours une méthode qui me convienne et avec laquelle je me sente à l'aise ... mais c'est comme dire que les choux de bruxelles c'est dégueu, c'est strictement faux c'est simplement une question de goût (et en l’occurrence moi j'aime pas ;)).

    De plus, dire que le marché à changé quand on parle d'analyse technique c'est, de mon point de vue, également un non-sens. Techniquement (on parle bien d'analyse technique) un cours est en range ou en tendance ... ça a toujours été vrai, c'est toujours vrai et ça restera éternellement vrai. Ne mélangeons pas les choses, ce qui change à la rigueur c'est la croissance du nombre d'acteurs et le volume démesuré des échanges quotidiens mais je ne suis pas sûr que ça ait une quelconque influence sur l'analyse technique.
    Je pense que là où tu fais erreur est de penser que l'AT peut se suffire à elle-même. De mon point de vue et de mon expérience l'AT n'est qu'une composante du trading qui doit être complétée ou être un complément d'autres analyses (fondamentale et/ou psychologique par ex.).

    La manipulation des cours n'est certes pas un mythe mais elle est limitée aux market makers ... de plus, je ne pense pas que tu fasses l'objet d'une conspiration en provenance de ton broker mais même si c'était le cas ce qui nuit à l'un profite à un autre donc là aussi j'ai des doutes quant à l'intérêt de cette pratique. De plus, c'est justement en faisant de petits trades que cette pratique est la plus nocive car un broker peut facilement faire varier le cours de quelques pips mais il me parait impossible qu'un broker puisse se permettre d'aller à contre-tendance. La manipulation a donc ses limites !

    Je te rejoins donc totalement sur le constat que tu fais sur l'utilité d'outils tels que la martingale car, en effet, l'AT ne pourras en aucun cas être infaillible et donner des indications 100% justes. Comme je viens de le dire, l'AT n'est qu'un outil qui doit être complété.

    Citation :
    Sinon, je pense que ce sera mon dernier mot, car je trouve ca desagreable les gens qui croient tout savoir mieux que les autres sans meme prendre le temps d'essayer de comprendre ce qu'on dit.

    C'est pourtant toi qui dit que l'analyse technique est morte sans chercher à comprendre pourquoi d'autres personnes pensent différemment.
  • forex-wise — en réponse à furynick dans son message #80795

    J'ai dis ce que j'avais a dire, et je ne souhaite pas continuer ce duel qui ne mene a rien. Le seul fait que 95% des gens perdent sur le forex montre bien que l'analyse technique ne marche pas, en tout cas pour la vaste majorite des gens.

    Si, comme moi, tu as la chance de faire partie de l'exception, je suis persuade que c'est parce que tu utilises bien plus qu'un simple indicateur, breakout, ou fibonnacci. Ce qu'il faut avant tout, c'est une vrai logique, discipline, et un MM d'enfer !!

    Bref, j'etais venu sur ce forum pour trouver quelqu'un avec qui collaborer pour creer un EA base sur Alembex (WITH EQUITY STOPLOSS!!) et multi-timeframes trend-following, mais je reste toujours sur ma faim...

    Ca sera donc mon dernier mot. Si quelqu'un souhaite collaborer avec moi pour essayer de creer un EA profitable, vous etes les bienvenus. Contactez-moi. Merci.
  • Chan

    A la base la discussion a repris à partir de mon intervention. Ce que je veux faire c'est mettre en garde les nouveaux ou moins expérimentés car ce genre de discussion je l'ai eu il y a des années à propos de la roulette, et avant ça il y en a eu bien d'autres, et la on repart exactement comme avant. La vie n'est qu'un éternel recommencement vous me direz.

    Ceci dit forex wise, même si Harouka est un peu moins ouvert d'esprit et plus rentre dedans, ça ne doit pas t'empêcher de participer.

    Quant à l'AT on ne doit pas avoir la même définition d’où peut être l'incompréhension. Comme le dit Forexagone:

    "L'analyse technique ou analyse graphique est une approche qui se base seulement sur la lecture des graphiques."

    Du coup je me pose la question, si vous ne tradez pas en lisant les graphiques comment faites vous?

    Et dernière question apparemment tu vis du trading, pourquoi vouloir changer de système? Tu devrais a la limite utiliser l'alembex avec ta stratégie afin d'augmenter tes profits non?
    Modifié le 2013-08-19 13:50:28 par Chan
  • forex-wise — en réponse à Chan dans son message #80801

    Chan, je ne veux pas changer de systeme, je veux simplement trouver quelqu'un pour coder un robot avec ma strategie de trend-following, et en incluant Alembex pour contrer les inevitables drawdowns.

    Honnetement j'en ai marre de trader manuellement, car mon style m'oblige a avoir un oeil sur le marcher CONSTAMMENT... j'aimerais bien faire tout ca automatiquement et passer a autre chose dans ma vie.
  • TealC

    Pour cela tu peux faire appel à des programmeurs contre rémunération. Tu as pas mal de sites pour cela. Je ne pense pas qu'un programmeur te fera cela gratos. Cela prend du temps.
  • forex-wise — en réponse à TealC dans son message #80805

    oui je sais, mais c'est exactement ce que je ne veux pas, ceux qui font ca contre remuneration nous laissent tomber une fois qu'il recoivent l'argent. Chaque nouvelle modification demande un nouveau paiement et ca n'arrete jamais. Ce que je recherche c'est un collaborateur qui serait pret a faire confiance en ma strategie et annees d'experience et investir du temps dans ce projet dans le but de creer un robot qui marche, et pas simplement une maquette a moitie finie. Je sais que je peux toujours rever, mais si un jour quelqu'un est partant, merci de me contacter.
  • EroTiXx

    J'ai déjà commandé un robot chez trading-automatique.fr

    Ils sont très très pro, réponse très rapide ( parfois à 1h du matin ), prix correct, et ne font pas repayer si tu as des petites modification de code à faire.

    Demande leur un devis, sa coute rien.
  • forex-wise — en réponse à EroTiXx dans son message #80807

    oui merci.
  • Belaid

    EroTiXx, le 19/08/2013 dit :
    Demande leur un devis, sa coute rien.


    C'est a dire ? combien a tu payé ?