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Problème de retrait chez 4XP

Spread EUR/USD
3 pip fixe
Dépôt minimum
100 euros
Note du broker
Type de broker
Market Maker
Levier max.
300:1
Recommandé pour
Avancés
Siège social
Tortola, BVI
Régulations
FMRRC
  • goldy_40

    Voici une affaire qui se passe au Canada et qui ressemble trait pour trait avec ce qui est en train de se passer avec 4xp :
    http://www.forexagone.com/blog/1254-mandat-d-arret-contre-les-directeurs-du-broker-investtechfx-itfx#3320

    Nous ne pouvons que souhaiter la même diligence de la part des autorités des pays des traders concernés, notamment la France.

    Je profite de ce post pour rappeler que vu le désistement du FMRRC, qui refuse de remplir ses obligations -- soit d'ssurer la garantie de nos fonds et sinon de nous en garantir eux même le remboursement -- au moins jusqu'au 11 10 2013 --, de toute apparence, il serait peut-être temps de déposer plainte contre ce régulateur douteux.

    J'attends vos avis.
  • goldy_40

    Faire une demande d'indemnisation au Fonds d'indemnisation des services financiers

    Bonne nouvelle dans ce monde de brutes. Je vous livre le contenu et la source de ce lien.

    Source : http://www.lautorite.qc.ca/fr/demande-indemnisation.html
    Les liens et modèles de documents sont à reprendre sur la page web originale.

    Je précise que 4xp était régulé par le FMRRC jusqu'au 11 10 2013. Que l'origine ou la nature du pays n'est pas précisée dns ce texte. On devrait donc normalement y avoir droit.
    ========================================================================================================
    Faire une demande d'indemnisation au Fonds d'indemnisation des services financiers

    L'Autorité des marchés financiers administre le Fonds d’indemnisation des services financiers. Le Fonds d’indemnisation peut indemniser les victimes de fraude, de manœuvres dolosives (opérations malhonnêtes) ou de détournement de fonds survenus lorsqu'elles font affaire avec les personnes et les entreprises autorisées à exercer en vertu de la Loi sur la distribution de produits et services financiers ou en épargne collective et en plans de bourses d’études.

    L'Autorité procède à l’analyse des demandes d’indemnisation, statue sur leur admissibilité au Fonds d’indemnisation des services financiers et fixe le montant de l'indemnisation qui doit être versé à la victime.

    Un consommateur peut ainsi être indemnisé pour un montant maximal de 200 000 $ par réclamation, et ce, à l'aide des sommes accumulées dans le Fonds d'indemnisation des services financiers. Ce fonds est financé par les cotisations obligatoires annuelles, versées par les cabinets et les représentants inscrits auprès de l'Autorité.

    Votre demande est-elle admissible?
    Compléter une demande d'indemnisation
    Pour toute question concernant l'indemnisation, contactez un agent du Centre d'information
  • MichellemaBelle — en réponse à goldy_40 dans son message #87865

    Merci GOLDY !
  • arb

    Sommes nous éligible ?
  • contrearnaque (invité)

    Ce qui n'est pas normal c'est que certains forum font de la pub pour ces brokers...
  • goldy_40

    Petit résumé de situation, de la réalité de cette escroquerie au vu des informations actuelles... et aussi à propos des bonus -- prétexte invoqué pour ne pas nous rendre nos fonds --, des avantages et des inconvénients qu'ils peuvent générer...

    Commençons par une petite mise au point.

    Déjà, en installant leur siège social aux BVI, en prenant un organisme de régulation russe -- dont on se rend compte du peu de sérieux à ce jour --, en éparpillant leur activité sur au moins 11 pays, en créant d'autres sociétés de courtage depuis Chypre, d'avoir une plateforme téléphonique aux Pays-Bas, et alors que ces gens exercent réellement leur activité depuis Iraël, il y avait depuis le début une volonté notoire de brouiller les pistes...

    Ensuite, les dirigeants de 4xp, pour masquer leur débandade financière récente, ont souvent tenté d'invoquer le prétexte d'un bonus pour refuser tout remboursement immédiat à chaque trader. Or, les conditions d'attribution de celui-ci sont toujours restées très vagues, et jamais détaillées contractuellement, ce qui aurait du être. Qu'en est-il réellement de leur droit ? A propos du bonus, un lien renvoie en fin de post vers une page de forexagone.

    En fait, leur cas est particulier, car 4xp a toujours agi en toute illégalité, faisant pourtant croire l'inverse à tous, souvent grâce à une excellente campagne de marketing.

    Et, de ce fait, ayant agi en toute illégalité, ces dirigeants n'ont aucun droit se s'opposer à une quelconque requête de restitution immédiate des fonds de chaque trader. Et ce quelque soit le prétexte. Car 4xp n'a jamais obtenu d'autorisation de courtage international sur le Forex depuis les BVI, là où ils avaient leur siège social, ni jamais été autorisé à faire depuis ce lieu officiel des opérations de courtage sur les marchés financiers... En fait 4xp s'est déclaré aux BVI comme une simple activité hôtelière. L'interdiction immédiate d'exercice demandée à 4xp en juin 2013, par les autorités des BVI, les mettaient aussi intrinsèquement dans l'obligation de rembourser sans délai tous les traders.
    Tout ceci ayant pour conséquence une rupture immédiate des obligations contractuelles, quelles qu'elles soient. Et ce pour nullité de contrat.

    Car toutes ces conditions de résiliation de contrat possibles, et évoquées ci-après,sont le fait d'une hypothétique société qui aurait exercé son activité régulièrement.

    Or, ses dirigeants ont cru pouvoir passer outre... Et en agissant ainsi, ils n'ont fait qu'aggraver leur cas. Et peut-être, déjà, n'en avaient-ils plus suffisamment de liquidités pour cela. D'où ces promotions mirifiques qui vont suivre, durant ces derniers mois (200% de bonus, pertes remboursées sur les trois premiers mois de trading, propositions alléchantes d'IB, etc. ...),... Et ce afin d'appeler au plus vite de nouvelles liquidités, et parer ainsi au plus pressé... Sauf que la crise est passée par là, et que ce qui a déjà fait tomber Bernard Madoff en 2008 semble aussi se reproduire pour ces gens.

    C'est donc bien d'un système de Ponzi qu'il s'agit, et qui s'est écroulé de lui-même.

    De même, leurs premiers ennuis judiciaires semblent remonter en 2009, en Israël -- sujet développé sur ce blog --. Et un procès qui a coûté cher à son principal dirigeant. Leur malveillance n'est donc pas accidentelle mais le fruit d'un état d'esprit qui cherchait avant tout un enrichissement facile. Leur stratégie est simple. Agissant souvent en Dealing Desk, alors que le trader pense le contraire, tout faire pour faire perdre le trader, et sinon ne pas lui rembourser ses fonds... Et les messages de traders qui se plaignent de difficultés de remboursement ou de cours trafiqués remontent aussi à plusieurs années.

    Un tripot de quartier ne ferait pas pire...

    Regrettable par contre le silence complice des grandes banques à ce propos. Jusqu'à quel point celles-ci auraient-elles été associées à cette escroquerie. En effet, normalement, on ne peut pas ouvrir de compte bancaire commercial sans fournir des statuts de société à jour et correspondant à l'activité réelle. Ce qui n'est pas ! Et l'ont-elles vérifié ?...

    Pareillement, la rupture récente et par anticipation de licence auprès du FMRRC, depuis le 11 10 2013, -- qui n'aurait jamais dû l'accorder si ces gens avaient vérifié sérieusement les statuts de 4xp -- peut aussi une clause supplémentaire de rupture de contrat.
    4xp étant alors dans l'impossibilité de garantir nos fonds.

    Le même FMRRC qui refusait déjà depuis début septembre de recueillir de nouvelles plaintes avant d'avoir entendu 4xp (entretien prévu vers le 10 août et reporté un mois plus tard)....

    Il y a là une seconde plainte à déposer et dont il faut s'inquiéter aussi...

    Et même si ces gens avait été régulièrement enregistrés pour exercer régulièrement une activité de courtage sur les marchés financiers -- ce qui n'est pas --, ils étaient interdits de courtage en bourse, en France, étant depuis un certain temps sur la liste noire du Forex. Et leurs commerciaux continuaient quand même de prospecter de nouveaux clients en France... D'où leur responsabilité pénale également...

    Plus de précisions sur cette liste noire quant au motif invoqué aurait été un plus, d'ailleurs... Cela aurait évité à certains brokers de tomber dans ce piège.

    Toute prospection dans notre pays était donc illégale. C'est donc une nouvelle fois une clause de rupture des obligations contractuelles auquel 4xp ne peut s'opposer.. Et donc de remboursement des fonds sans conditions

    Le prétexte que leurs comptes seraient gelés depuis quelque temps, et suite à leurs irrégularités, les empêcheraient, depuis, de remplir leurs obligations contractuelles. Sauf que le discours des autorités des BVI est autre à ce propos. Ces derniers affirmant qu'ils n'ont jamais interdit à 4xp de rembourser leurs clients. Et qu'ils n'ont rien à voir avec ces comptes prétenduement gelés.

    Ce qui sous-entend que leurs comptes ne seraient pas bloqués par eux, en tout cas... Et ils n'en apportent aucune preuve non plus.

    Et sinon, n'est-ce pas un nouveau prétexte pour 4xp de gagner encore du temps... Ils prétendent bien à ce jour que cette situation sera débloquée en janvier 2014. Ce qu'il devient de plus en plus difficile de croire.

    Ainsi, au-delà ce cette fraude -- et même cette escroquerie internationale en bande organisée --, 4xp, après avoir failli à toutes ses obligations contractuelles, doit donc, s'il ne veut pas aggraver son cas, restituer sans conditions à chaque trader son dépot initial, ses gains, et des indemnités pouvant correspondre à tous les frais engagés et au manque potentiel à gagner...

    Et sinon, le FMRRC doit à son tour jouer son rôle de garant de nos fonds. Ce qui n'est pas. D'autant que les prétextes invoqués sont tout aussi vagues -- et surtout peu crédibles --... Il se doit de garantir nos fonds, quand même, jusqu'à la date de rupture de leur licence.

    Quant au bonus attribué, et dans quelles conditions il pourrait être acquis définitivement par chaque trader, chaque cas semble particulier. Le plus simple serait souvent de l'abandonner purement et simplement (sauf s'il vous était déjà pleinement acquis).

    Enfin, pour ceux qui se laisseraient tenter par une nouvelle offre de bonus chez un nouveau trader, voici les explications très détaillées que donne Forexagone à son propos. J'ajoute que cela n'exclut aucun broker dans l'obligation de développer ses conditions de bonus dans tout nouveau contrat. Ce qui n'a jamais été le cas de 4xp.

    http://www.forexagone.com/brokers/bonus
  • MichellemaBelle — en réponse à goldy_40 dans son message #87910

    Très bonne analyse GOLDY, mais que dire également des Journaux et Sites financiers qui font la promotion de 4XP ?

    Personnellement, il y a 3 ans, je me suis faite également avoir par XFOREX. Après 2 ans et demi de discussions avec l'AMF, ce dernier vient de me renvoyer le dossier en me disant qu'il ne pouvait rien faire. J' en suis donc à déposer également plainte contre XFOREX.

    Le journal financier payant (MONEY WEEK), qui devait encaisser bonbon pour leur faire de la pub a depuis déposé le bilan et s'est toujours déchargé de toute responsabilité.

    Or je pense que pour les escrocs au FOREX, c'est la foire d'Empoigne ! En effet, il y a 3 ans il n'y avait même pas d'Avocat spécialisé en FOREX en France et aujourd'hui encore les règles sont très floues.

    Et je peux vous assurer que malgré un avertissement de l'AMF, XFOREX continue en toute impunité à faire de la publicité en FRANCE. Que fait donc l'AMF ? Touche-t-elle des dessous de table pour la fermer ? Que fait la Police ? Que fait tout ce beau monde ?

    Je suis prête à parier que si 4XP s'est fait virer de FOREXAGONE (en ne les payant pas d'ailleurs pour le service rendu),, 4XP est en train de monter de nouveaux site ou payer de nouveaux sites pour leur faire de la pub.

    Si nous nous sommes fait avoir, les nouveaux qui iront sur ces sites ne sauront pas forcément ce qui s'est passé s'ils ne viennent pas sur ce forum, et se feront avoir comme nous nous sommes faits avoir.

    Je pense que le manque de transparence, le manque de règles, le manque de Lois, et le manque de représailles fortes de la part d'organismes comme l'AMF font que ces escrocs se croient tout permis et se permettent tout d'ailleurs !

    Le seul moyen de faire bouger les choses est effectivement dans un premier temps de déposer plainte au pénal, et ensuite de se constituer partie civile pour récupérer notre argent (ou de faire jouer le Fonds d’indemnisation des services financiers comme vous l'indiquez plus haut).

    Car il est clair que si 1 personne ou 2 ont perdu 20 000 € (c'est un exemple) cela n'intéressera pas la Police ou la Justice, mais s'il y en a 50 ou 100, cela fera bouger les choses assurément !
  • goldy_40 — en réponse à MichellemaBelle dans son message #87913

    C'est bien le fait de tous déposer plainte que je suggère de faire avant tout. Et ce dernier post avait pour sens d'en développer une synthèse quant à la motivation de fond.

    Mais en second lieu, il s'agit aussi maintenant de mettre aussi la pression sur le FMRRC qui semble à son tour se dégager de ses responsabilités en ne jouant pas le jeu face à ses obligations financières. Et ce devant leur absence de réponse ou le fait d'une réponse négative, pour d'autres, Sinon, à quoi sert leur compensation fund ?..

    Voici donc la liste des organismes russes à contacter d'urgence, en leur expliquant bien la position de désveu de ses responsabilités du FMRRC.

    Je vous rappelle que c'est en Russie que ça va se passer, avec tout ce que ça comporte d'illogisme parfois par rapport à nos habitudes occidentales. Ca risque donc de se jouer dans un bras de fer manichéen, et seul un soutien politique fera basculer ce genre de dossier..

    Il faut donc tous leur écrire sans exception en faisant valoir le comportement inaceptable du FMRRC et la mauvaise publicité que cela peut faire au niveau des échanges internationaux entrer nos 2 pays... Ca peut avoir l'air prétentieux, mais nous n'avons pas d'autre choix à ce jour pour récupérer nos fonds.

    Bonne chance à tous.


    The Bank of Russia Financial Markets Service
    www.ffms.ru
    9 Leninskiy prospect, 9, Moscow, 119991, GSP-1, Russia
    Phone No: +7 (495) 935-87-90
    Fax: +7 (495) 935-87-91
    Ministry of Finance of the Russian Federation
    www.minfin.ru/en/
    9 Ilinka Street, Moscow, 109097 Russia
    Phone No: +7 (495) 987-91-01
    The Central Bank of the Russian Federation
    www.cbr.ru/eng/
    12 Neglinnaya Street, Moscow, 107016 Russia
    Phone No: +7 (495) 771-91-00 Fax: +7 (495) 621-64-65
    E-mail: [email protected]
    Federal Antimonopoly Service of the Russian Federation
    www.fas.gov.ru
    Sadovaya Kudrinskaya, 11, Moscow, D-242, GSP-5, 123995 Russia
    Phone No: +7 (499) 795-7653
    Modifié le 2013-12-09 19:16:34 par goldy_40
  • Lotobus (invité) — en réponse à Saxel dans son message #85453

    Est tu capable de faire des sorties d'argent?
  • balbuzard

    Bonjour à tous,

    moi aussi je suis victime de 4XP et je suis dans la meme situation, vos infos me sont trés précieuses et je ne manquerai pas de faire profiter la communauté si j'ai des news capable de nous aider.
    Seul c'est impossible , mais l'union fait la force, je vois que vos échanges durent depuis longtemps, mais ils semblent marquer le pas , ne nous décourageons pas.
    Merci encore à tous.
  • MichellemaBelle

    Bonsoir à tous,

    Je m'étais dit que je n'allais téléphoner à 4XP que début Janvier pour savoir si l'on pouvait débloquer les comptes (quoi que je n'y crois pas vraiment, mais sait-on jamais ?), et j'ai décidé hier de téléphoner à James DENTON le correspondant Anglophone avec qui je parle d'habitude.

    Il n'était pas là à 14 H 30 heure Française et l'on m'a dit de retéléphoner à partir de 16 H.

    J'avais autre chose à faire et j'ai donc téléphoné cet A.M. à 14 H. Même chose une personne m'a dit qu'il ne serait là qu'à partir de 16 H.

    J'ai donc retéléphoné à 16 H 30 et je suis tombée sur James DENTON. Je lui ai demandé si cela tenait toujours pour débloquer les fonds début Janvier 2014 et il m'a dit qu'en fait il fallait plutôt compter sur fin Janvier. Quand je lui ai demandé si l'on pourrait retirer l'ensemble des fonds, il m'a dit que tous les clients ne désiraient pas retirer l'ensemble de leurs et que si je voulais vraiment retirer l'ensemble, il faudrait alors compter 4 mois !!!

    Bref, j'ai l'impression que s'il est là à partir de 16 H, c'est qu'il a trouvé un autre travail ailleurs et que la prochaine personne qui répondra fin Janvier (s'il y a encore quelqu'un) ne sera pas au courant.

    Je crois sincèrement que nous n'avons plus que le recours Juridique ou les Assurances, car à mon avis 4XP ne va pas tarder à mettre la clef sous la porte.
  • valebat

    bonjour a tous

    je suis nouveaux sur forexagone
    mais vu ce que je lit avec tout c'est brokers qui ne sont pas sérieux je préfére vous le dire avant que vous ne vous inscrivez sur
    d'autres brokers enfin ...de brokers que je me suis inscrit ainsi que des amis qui ne valent rien qui ne sont pas sérieux
    c'est : xpmarket et 50option , que des belles phares mais rien de sérieux qui d’ailleurs je suis entrain de voir pour des recours aussi bien en France qu'a Londre
    reste prudent avec ce qu'il disent
  • harryposter (invité)

    toujours pas de nouvelle de 4XP, hormis leur campagne publicitaire qui n'a pas cessé et ce malgré une mise en garde et un retrait de certification.

    Il faut donc se poser la question: mais qui poste encore toutes ces publicités?

    4XP n'a plus qu'un site phantôme avec des commerciaux qui, ont déserté, répondant au compte goutte et une équipe dirigeante aux abonnés absents.

    Nous avions déjà démontré dans ce forum les interconnections qu'il existait entre 4XP et plusieurs autres sociétés
    dont FXTG et SKYFX. Des actionnaires et des dirigents étaient communs, la plateforme utilisaient les mêmes serveurs (source: forex peace army), et les adresses Emails de certains commerciaux agissant pour le compte de 4XP, ne faisaient aucun doute sur leur appartenance à d'autres sociètés.

    On peut donc en déduire que toutes ces sociètés n'avaient finalement qu'un but: noyer le poisson et préserver toute la pyramide de Ponzi, au cas où une société flancherait. C'est ce qui se passe en ce moment avec 4XP. Mais l'activité réelle de ces sociètés n'est pas dispersées dans de multiple paradis fiscaux, comme on pourrait le croire.

    Les gens qui rendent possible toute la combine sont des gens qui peuvent monter des sites internet, ont des serveurs capables de récupérer les flux interbancaires et une plateforme qu'ils peuvent contrôler.

    Je ne vois qu'un coupable idéal: la socièté Dealserv, dont on sait qu'elle a développer les applications MT4 de 4XP et conçu son site et celui des autres sociètés, apparentées à 4XP. Eux seuls, étant basés en Israël, ont les mains libres pour poster toute la publicité qu'ils veulent et ramener de l'argent frais à toute la holding.

    Aussi, plutôt que de guetter le moindre fait et geste de 4XP qui pour moi est bien morte, regardons plutôt ce qu'il se passe du côté de Dealserv, le coeur pour moi du système, qui semblent être très actif pour préserver la pyramide: Compte toujours opérationnel, envoi de publicité, développement de nouvelles aplications sur mobiles, création sans doute de nouveaux comptes clients, etc..
  • goldy_40

    Il y a longtemps que j'ai fait moi aussi le lien entre Dealserv, 4xp, et d'autres brokers, du fait que je cherchais des flux similaires à ceux de 4xp et qui étaient pleine en adéquation avec les résultats de mon robot. J'avais trouvé leur source dans le fichier *.srv du répertoire config de leur plateforme MT4.
    http://www.forexagone.com/forum/4xp/probleme-de-retrait-chez-4xp-13931?p=16#85477

    J'avais aussi tenté de les contacter directement dès cette découverte avant de faire ce rapprochement. En vain....

    Sauf que leur site ne répond plus depuis, en plus. Et ça sent mauvais... Quelqu'un avait d'ailleurs annoncé la faillite de dealserv sur ce blog.
    Une capture d'écran reproduisant leurs partenaires a été mise en ligne aussi. Voir plus en amont.

    De tout cela, on en retient d'abord 3 noms de dirigeants :
    Yair Abramov, Beni Abramov and Shimon Cohen, tous basés en Israël, réellement, D'autres sous fifres...
    Et une multitude de stratégies, de lieux internationaux, et de noms de brokers pour brouiller les pistes.

    Aussi afin de compléter notre base de données à propos de ces gens malhonnêtes, je vous livre leur adresse. Ca pourra toujours servir aux autorités chargées d'enquêter dont je sais qu'elles lisent ce blog.
    Source : http://www.linkedin.com/company/dealserv
    Siège social
    7 Haeshel Caesarea, 30889 Israël
    J'ai trouvé aussi cette autre adresse sur un site israëlien alors qu'ils avaient passé une annonce de recrutement l'étyé dernier:
    Center, Sharon, North, South, Eilat

    Enfin, on trouve la preuve de l'interaction de leur personnel dans cette fiche :
    http://www.yatedo.fr/p/Eran+Shapira/normal/f45edb2c8975fd07932055f483dab3ff

    Pas mal de renseignements intéressants aussi quant à leur collusion et sur ce lien :
    http://www.forexpeacearmy.com/forex-forum/fr/scam-alerts-folder/28264-4xp-fxtg-skyfx-proofs.html

    Et aussi ici :
    http://forexmagnates.com/after-4xp-receives-cysec-warning-other-eu-regulators-to-follow/

    A savoir que le comportement de 4xp n'est pas nouveau. Qu'ils recevaient déjà un avertissement du FSA le 06/04/2011....
    Ref. : Forex Place Ltd CMVM (Portugal).
    Et ils sont un petit paquet sur cette liste d'alerte :
    http://www.fsa.gov.uk/pages/doing/regulated/law/alerts/foreign.shtml

    Si vous avez de meilleures nouvelles, que le Père Noël est arrivé avec une grosse enveloppe de remboursement, n'hésitez pas à nous en faire part !
  • goldy_40 — en réponse à MichellemaBelle dans son message #88185

    Ce mec ne cherche qu'à gagner du temps. Ca se sent ! Ou lors, il croit lui-même au miracle....
    Prétexte des bonus d'abord, ensuite des comptes gelés malgré eux,... une réorganisation en cours,... des promesses pour janvier 2014... fin janvier maintenant.... et 4 mois si tu veux retirer tes billes....
    Tu verras que dans 4 mois, il te dira encore pas avant la fin de l'année !
    On est dans un piège à cons, face à des inconscients qui ne s'imaginent pas qu'ils vont finir leurs jours en prison !
    Voir ces brokers canadiens que j'ai cité plus haut....

    Et sinon, ils vont pouvoir changer de planète avec la casse qu'ils ont fait.
  • Gertrade

    Voici un article que je viens de trouver qui est très instructif :

    Arnaque FOREX: une escroquerie qui s’organise à partir d’Israël ?

    http://www.abitbol-associes.com/fr/forex-une-escroquerie-qui-sorganise-a-partir-disrael/

    Notre Cabinet, reçoit de plus en plus de plaintes d’investisseurs européens au sujet d’escroqueries au FOREX par des brokers susceptibles d’opérer à partir d’Israël. Ils perdent des dizaines voire centaines de milliers d’euros dans des conditions douteuses. En quoi consistent ces escroqueries ? Quelle est la législation protectrice des investisseurs ?
    Cet article vise à éclairer les lecteurs sur les comportements frauduleux dont ils peuvent être victimes, et les inciter à être particulièrement vigilants s’ils souhaitent tenter leur chance sur le marché des devises.
    I- Sociétés de FOREX: discours irréalistes et démarchage agressif
    Nombreux sont les internautes qui ont déjà croisé des publicités vantant les mérites du FOREX, permettant de devenir très riche en peu de temps et avec un faible investissement. En théorie cela est en effet possible grâce à l’effet de levier, et nombre de brokers (courtiers) en profitent pour attirer les investisseurs qui n’ont souvent que peu de connaissances dans les marchés financiers.
    En réalité, la majorité des particuliers qui investissent dans le FOREX perdent de l’argent, le marché des devises est particulièrement risqué mais les brokers informent peu sur le fait qu’il y est bien plus facile de perdre que de gagner.
    Le comportement frauduleux démarre donc en principe dans le décalage flagrant entre la réalité des risques encourus liés au FOREX, et le discours affiché de certains brokers les occultant entièrement par un défaut d’information.
    De nombreux investisseurs ne sont donc absolument pas conscients qu’ils peuvent perdre la totalité de leur capital. Il nous parait ainsi majeur de rappeler que toute possibilité de gain important implique nécessairement une prise de risque.
    Pour pousser les investisseurs à placer leurs économies sur le FOREX, ils emploient des techniques de vente bien rodées et particulièrement agressives, n’ayant rien à voir avec le conseil en investissement financier.
    Il s’agit d’abord de gagner la confiance du client. De ce point de vue, les brokers vont largement afficher le logo de l’AMF. Sur ce point, il faudra être vigilant et bien distinguer régulation et autorisation. Certains jouent sur la confusion et laissent penser qu’ils sont régulés par l’AMF alors qu’ils ne sont seulement qu’autorisés à proposer leurs services en France (via le passeport européen).
    La nuance est de taille car le FOREX étant un marché de gré à gré (OTC, c’est-à-dire non-règlementé), seul le broker régulé se soumet à la réglementation de l’autorité de régulation. La difficulté est qu’il existe beaucoup d’autorités de régulations (pratiquement une par état) mais les niveaux d’exigences peuvent varier entre elles du tout au tout. On peut donc être un broker régulé, mais bénéficier de conditions d’exercices particulièrement souples. Par exemple, grâce au passeport européen (libre prestation de services) un broker régulé à Chypre ou à Malte peut légalement proposer ses services en France et être agréé par l’AMF.
    Beaucoup de moyens seront employés pour convaincre les investisseurs à investir des sommes toujours plus élevées. Mais même en cas de perte les brokers sauront convaincre les clients de réinvestir afin de récupérer ces sommes.
    Les pertes vont donc parfois être directement liées aux conseils du broker ; il peut même arriver que le broker prenne des positions (perdantes) pour le compte du client sans avoir son autorisation ! Cette perte précipitée du client sera souvent mise en œuvre après que l’investisseur ait demandé de récupérer son argent disponible. Dans ces moments, la communication avec le broker va avoir tendance à soudainement se détériorer. On passe du « harcèlement » quasi-quotidien qui visait à convaincre l’investisseur de reconstituer son capital à un silence radio inquiétant, où les seules nouvelles que l’on pourra obtenir vont vouloir nous inciter à continuer à jouer par tous les moyens.
    II- FOREX: la position de conflit d’intérêts de certains brokers
    Pourquoi certains brokers voudraient-ils nous faire perdre notre capital ? Une affirmation dans ce sens semblerait de prime abord étonnante car le résultat de gain ou perte du trader n’influe en principe pas la rémunération du broker. L’intérêt du broker serait même plutôt de voir son client gagner afin qu’il continue ses investissements et rémunère encore son broker au passage.
    En réalité, selon le type de broker et la gestion du risque qu’il va adopter, le broker pourra être en situation de conflit d’intérêts avec le client et empocher ses pertes.
    Cette situation va se produire si le broker est teneur de marché (Dealing Desk) et qu’il va décider de prendre des positions spéculatives plutôt que des positions de couverture comme il est censé faire.
    En principe, ce broker qui va jouer l’intermédiaire entre le trader à qui il doit assurer la contrepartie, et le marché, va toujours se couvrir de manière à neutraliser son risque (en prenant sur le marché interbancaire une position inverse à celle de son client). Dans cette situation, le broker a une activité dénuée de tout risque, et est rémunéré au spread, c’est-à-dire sur la différence entre les cours acheteur et vendeur qu’il propose sur une paire de devises.
    Seulement, certains brokers vont être tentés de passer du rôle d’intermédiaire neutre à spéculateur de façon à garder pour leur compte les pertes éventuelles de leurs clients. C’est dans cette situation que nous allons parler de conflit d’intérêts. Etant donné le fort taux de perte chez les traders FOREX notamment amateurs, il est certainement lucratif pour un broker teneur de marché de décider de ne pas se couvrir. Il ne passera pas les ordres de ses clients sur le marché et aura une position spéculative inverse à celle de ses clients de sorte que les pertes de ces derniers constitueront, en plus du spread, les gains du broker.
    A l’inverse, les gains des traders seront directement payés par le broker, ce qui explique que des traders trop gagnants peuvent également subir chez certains brokers des dysfonctionnements techniques dans le fonctionnement de leur interface internet, et ce afin de les pousser à changer de broker.
    III- L’activité du FOREX: le marché israélien bientôt régulé
    A l’heure actuelle, l’activité du FOREX en Israël ne fait l’objet d’aucune régulation. Hors, s’agissant d’une activité de gré à gré donc non réglementée, l’existence d’une réglementation de qualité est particulièrement importante.
    L’absence de règlementation a permis à des sociétés peu scrupuleuses d’inciter le public israélien à investir dans le FOREX sans bénéficier de la moindre protection ou garantie.
    Face à un nombre d’abus croissant, les autorités ont décidé de mettre en place un cadre juridique en nommant en 2004 un comité spécial. En 2010, a été votée une loi posant le principe d’une réglementation et mécanisme d’autorisation, devant être précisé par l’organisme de régulation (Israeli Securities Authority). La réglementation, qui est encore actuellement débattue au Parlement israélien devant le comité des finances, devrait être adoptée cette année.
    L’objectif affiché de cette réglementation est la protection des investisseurs. Les opérateurs vont ainsi se voir imposer un certain nombre de bonnes pratiques. Parmi elles, en plus des obligations de sécurité financière et de gestion, nous pouvons citer une limitation de l’usage de l’effet de levier, une commercialisation et publicité bien encadrée avec l’interdiction d’offrir des bonus d’entrée pour inciter le client s’inscrire, ou encore une obligation d’information renforcée.
    Bien que non encore finalisé ni adopté, ce projet de réglementation est déjà critiqué car allant trop loin dans son objectif de protection et serait trop exigeant pour les opérateurs.
    Notre Cabinet, qui a à connaitre de plusieurs cas d’escroqueries au FOREX en France et en Israël, constate les préjudices financiers subis par les investisseurs mal informés que peuvent faire certains brokers (qui restent bien heureusement une minorité). C’est pourquoi nous sommes satisfaits d’une telle initiative législative et espérons une adoption quasi-imminente de cette réglementation. Nous invitons les investisseurs français à consulter le registre REGAFI (accessible sur internet) afin de vérifier que le broker avec lequel ils souhaitent investir est bien autorisé ; ainsi que la liste noire émise par l’AMF de brokers non autorisés. Notre cabinet reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.
  • Gertrade

    Suite --> La réglementation européenne moins rigide que la nouvelle réglementation israëlienne supervisé par l'ISA.
    Voilà pourquoi nous sommes sollicités en France par le biais du Royaume Uni par des Brokers israëliens peu scrupuleux comme 4xp.

    L'évolution de la réglementation du Forex en Israël :

    http://forex-bourse.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/08/15/l-evolution-de-la-reglementation-du-forex-en-israel.html

    15/08/2012

    Il y a quelques semaines, un groupe de représentants de l'industrie du forex s'est réuni avec le Comité des finances de la Knesset (corps du parlement israélien) pour discuter de l'éventuel avenir sombre du Forex en Israël. Le groupe était dirigé par Zohar Tal, chef de la direction de FXCM Israël qui a aidé la Securities Authority d'Israël (ISA) pour élaborer son règlement sur le Forex. Zohar est également président et fondateur de la Capital Trading Arenas Guild des marchés d'Israël.

    Zohar & Co. ont soutenu la nécessité d'une réglementation en Israël, mais ils protestent contre les conditions proposées, car elles pourraient amener les entreprises du forex à délocaliser leur activité ailleurs. En outre, les clients qui cherchent des conditions de trading plus avantageuses en termes de besoins de liquidités et d'autres facteurs pourraient choisir de transférer leurs comptes vers des sociétés d'outre-mer, exactement comme cela c'est passé aux États-Unis et au Japon. Le groupe de cadres Forex souligne qu'un tel scénario ne permettra pas aux brokers forex de rester et que la réglementation va effrayer les personnes qu'elle vise à protéger.

    "Nous soutenons fermement le processus de régulation du marché en Israël", dit Zohar et je dis cela à la fois au nom de FXCM et de tous les membres de notre guilde. Toutefois, la réglementation mise en oeuvre doit être attrayante pour les clients, sinon ils vont choisir de trader ailleurs. "

    Depuis son entrée initiale en Israël, l'industrie du Forex a considérablement fait diminuer les commissions de trading des banques locales à un point où ils ont atteint un dixième de leur valeur d'origine. En lieu et place de la concurrence massive, les banques étaient confrontées à une nécessité d'améliorer leurs services et de mettre à niveau les systèmes de trading pour réduire les commissions. La concurrence a été bénéfique aux clients et à conduit à une plus grande prise de conscience des produits Forex auprès de la population. Toutefois, étant donné que les règles de l'ISA qui régissent le trading excluent le trading de devises en pleine expansion, l'industrie du forex en Israel a été laissée sans organe de direction. L'absence de toute surveillance a rapidement attiré des escrocs sur le marché et de nombreux cas de fraude ont été constatés sur le marché local. Cet environnement de trading sauvage a finalement alerté l'ISA qui cherche maintenant des solutions pour réguler le marché.

    Le processus de réglementation en Israël (ou en son nom officiel, l'amendement 42 de la loi israélienne des valeurs mobilières), a commencé en 2004 lorsque le président de l'Autorité des valeurs mobilières a nommé un comité spécial pour examiner les places de trading alternatif en Israël. La loi qui a été adoptée en 2010 a permis à l'ISA de fixer des règles claires concernant la question des répercussions sur une société qui offre ses services aux Israéliens même si elle n'est pas enregistrée en Israël.

    La création du cadre réglementaire est un processus complexe qui a été adopté entre les différents départements de l'ISA. Le dernier projet a été créé il y a six mois et approuvé en juin 2012 par le ministère des Finances. Le projet de loi attend maintenant la discussion interne au sein du comité applicable avant de devenir une loi.

    La préoccupation majeure des cadres du forex est la rigueur et les limites des lois proposées. Le législateur crée des exigences pour les entreprises qui cherchent une licence de trading auprès de l'ISA. Cependant, il est soutenu que la loi proposée est plus exigeante que la réglementation des états de l'OCDE comme au Royaume Uni, en Europe ou en Australie qui constituent la majorité de l'activité du secteur. Les exigences sont aussi plus strictes que celles d'autres institutions financières au sein d'Israël, comme les sociétés d'investissement. Pour beaucoup, la nouvelle réglementation du forex a renforcé le sentiment d'un processus d'hyper-réglementation pris en charge par l'industrie du trading des valeurs mobilières au sein d'Israël. Ce groupe a également cité la baisse vertigineuse des sociétés d'investissement israéliennes, de 600 à moins de 100 comme un exemple des effets de cette réglementation excessive.

    Le règlement proposé stipule que les courtiers forex doivent fournir un capital initial de 4 millions de NIS. Ce montant est considéré comme élevé par rapport aux exigences d'autres secteurs de la finance en Israél et à l'étranger. Cependant, suite à l'effondrement de Man Financial, il y a eu un mouvement entre les régulateurs pour augmenter les exigences de capital. En tant que tel, l'obligation de 4 millions de NIS va de pair avec la nouvelle législation établie en Australie.

    Les cadres Forex qui argumentant contre les propositions affirment que la quantité de 4 millions de NIS est en réalité trompeuse. Selon les calculs nécessaires, chaque entreprise aurait pas moins de 7 millions de NIS même sans aucune activité. En outre, les actifs pour un broker de taille moyenne pourraient atteindre 25 millions de NIS sur la base des calculs de capital supplémentaire.

    La loi exigerait également des capitaux supplémentaires en fonction des volumes de trading des clients de 0,5 M $ sur chaque 1.0B échangé par mois. Les protestataires contre le plan revendiquent que ce rapport est unique au monde et dans d'autres secteurs financiers Israéliens. Ils ajoutent que pour chaque 1 million de dollars de dépôts des clients, une entreprise sera pénalisée par une augmentation des besoins en capital et par une diminution de la liquidité opérationnelle - l'effet est en réalité deux fois plus important que sur le papier - soit près de 100k $ sur chaque 1 M $ de dépôt.

    "Le retour sur investissement de l'exploitation d'une maison de courtage en Israël sur la base du règlement proposé est très faible", affirme Zohar, "et il sera difficile d'apporter aux clients des conditions de trading avec effet de levier. Les primes et les publicités seront difficiles à mettre en oeuvre, le coût d'acquisition des clients va augmenter et les recettes diminueront d'environ 50 % en raison du faible effet de levier. Si une entreprise choisit d'exploiter un modèle Dealing Desk, l'exigence de capital sera encore plus élevée. Ajoutant à cela les dépenses de mise en conformité d'exploitation de 350k, les coûts de marketing élevés et les courtiers étrangers qui frappent à la porte avec des bonus intéressants, il est difficile d'être positif tout en étant exposé à une variété de risques."

    En plus des contraintes du marché, de liquidité et des limites de risques opérationnels, la réglementation supervise également le risque de crédit. La proposition de loi établie une distinction entre l'endettement du client et le crédit du client. Cette politique, par exemple, est contraire aux règles de la FSA du Royaume-Uni.

    Un autre point clé de la proposition de loi serait de limiter l'effet de levier à 25 fois l'équité pour les paires du forex et de 5 à 15 fois pour les autres titres. Ces multiples sont bien en dessous des normes de l'industrie entre les pays de l'OCDE où la réglementation du Forex permet en moyenne d'avoir un effet de levier de 200 fois l'équité. Même aux États-Unis, la NFA autorise un levier de 50x. Les cadres israéliens du forex affirment que les limites sur le levier financier vont diminuer sensiblement les volumes de transactions et créé avec les exigences de capital une situation où il n'est tout simplement pas rentable pour une entreprise d'opérer en Israël.

    Actuellement, le projet de loi ne vise que les courtiers Forex, tandis que les banques ne sont pas incluses dans la législation. Cela a conduit les cadres du forex de prétendre que l'ISA pénalise les sociétés de courtage forex, mais permet aux banques de continuer à offrir le trading de devises sans les exigences de fonds propres ou de limite sur le levier financier.

    Une autre plainte contre les nouvelles lois est que la taille du marché israélien ne saurait justifier de tels investissements de départ. Comparée aux autres régions, une licence de trading en zone euro nécessite un capital initial de 200 à 730k euros et permet à l'entreprise réglementée d'avoir accès à l'ensemble de la population européenne, soit 502 millions de citoyens avec un revenu élevé. Une licence de la FSA au Royaume-Uni, exige un capital initial similaire et offre à l'entreprise réglementée un accès à 60 millions de citoyens du Royaume-Uni et à la population européenne dans son ensemble. Ces licences ne limitent pas l'effet de levier et permettent donc de conserver les investisseurs qui n'ont pas besoin de trader dans d'autres juridictions.

    En comparaison à d'autres groupes au sein du secteur financier israélien, les exigences en capital d'une firme de gestion d'actifs sont d'environ 250k NIS. Les exigences relatives à l'indice-commercial des entreprises sont de 20 millions de NIS, mais ne comprennent pas un marché de clients de 700k et supérieur à 60B NIS sous gestion. Cependant, la petite industrie du Forex locale détient moins de 5000 clients et le capital agrégé détenue par chacun d'eux ne dépasse pas 100m NIS.

    Une autre partie de la législation que les entreprises du Forex trouvent effrayante, c'est une loi votée début 2012 qui permet à l'ISA de donner de fortes amendes pour les "délinquants", même sans procès. Par conséquent, même si une entreprise est disposée à supporter les restrictions sévères, elle s'expose à des amendes sans procès.

    Dans l'ensemble, l'industrie locale du Forex accepte que la réglementation est nécessaire en Israël. L'Israël a eu sa part de charlatans qui profitent de l'absence de contrôle. Du point de vue du client, les conditions de trading doivent être raisonnables, la création de limitations trop strictes sur leur trading les amènerai à cesser d'investir sur le marché des changes ou tout simplement a ouvrir des comptes auprès de courtiers étrangers. Au final, cela aboutirait à moins de protection pour les Israéliens et pour leurs fonds sous une réglementation étrangère qui ne peut être disposée à examiner les demandes de titulaires de compte en dehors de leur juridiction.

    En retour à la rencontre entre les cadres du forex et du Comité des finances. Le comité des finances reconnait les risques d'une réglementation stricte sur toute l'industrie et a proposé une nouvelle réunion pour résoudre le conflit. Il reste à voir si l'industrie du Forex et l'ISA vont trouver un accord. S'ils ne le font pas et que les actuelles propositions passent, l'industrie du forex va considérablement changer en Israël.
  • szafka7

    Bonjour,

    j'ai bien lu vos posts. Je suis également victime de 4XP. N'est-il pas trop tard pour porter plainte ? Je posterai plus de détails ultérieurement
  • MichellemaBelle — en réponse à szafka7 dans son message #88344

    Bonjour,

    Je vous suggère de porter plainte via un Avocat. Cela ne vous coûtera que 500 € TTC, mais l'avantage c'est justement d'avoir un Avocat au courant des Lois qui évoluent et qui pourra vous défendre correctement.
  • client duper par 4xp (invité) — en réponse à MichellemaBelle dans son message #87542

    le cabinet WSI Union intervient sous forme de relation collaborative avec la majorité des banques d'investissement, Brokers ou gestionnaires prives, et convient à 65% des cas à un arrangement équitable entre les deux parties.

    Nous représentons une union d'avocats , d'analyste ,courtiers ,informateurs et négociateurs a la charge d'une chasse au sorcière aux fraudeurs qui pensent berner l'investisseur imprudent , par des montages de multitudes d'holding et de bureaucratie infernales qui trouvent un moyen perpétuel et illégal de bloque vos fonds au sein du Broker en question.

    Malheureusement, les nombres de cas traites a augmentés depuis 2011 de 68% soit deux fois plus pour 2012, 18.000 plaintes répertoriées uniquement en France, pour seulement 13 % des cas résolus.

    Le WSI Union à élucider 3.8 % des cas, nous entamons actuellement la mise en place d'un nouveau service qui permettra de faire avancer les procédures post-judiciaires de 3 mois au lieu de 6, et une plainte déposé au parquet 2 mois, suite à l'accord du Tribunal en question au dossier traité.

    L'avantage qui nous rends persuasifs et décisifs dans nos actions ciblées est de souder les intervenants et plaintifs, de manière à organiser et déposer des plaintes collectifs.

    Les cas sont rédigés par des juristes et avocats confirmes, après études approfondis par nos conseillers qui prendrons en charge votre plainte et interviendrons eux-mêmes afin de vous représenter légalement auprès d'instance juridique ou/et Brokers.

    Armés de cas similaires et de pièces a convictions mettant en tort la société implique dans ce détournement et abus de confiance ainsi nos d'arguments préparés minutieusement appuyé par l'aide précieuse de nos équipes de recherches et analyste,

    Le rôle de WSI est d’éradiquer ce type de banditisme, et d'assurer et sécuriser les fonds et patrimoine de nos chers clients peut importe où se situe leur emplacement.

    Le groupe est souvent amener à user de sa notoriété auprès d'une multitude de cellules publics et parfois prives tels que brokers, agence de régulations , banques , Trésor public , Juridiction International des marches , médias ...

    Le WSI vous garantis une reprise en main et suivit continue dans vos investissement et vous immunise de toutes failles quant à nos engagements.

    Une confidentialité absolue et un service privilégié des plus pointus en termes d'efficacité récompensé par le Fédéral Commission of Fraud pour les années 2012/2013.

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