Comment rattraper un trade qui part en vrille

D'accord avec l'essentiel de ton écrit Young...

Pour le pyramidage, tu seras d'accord que la taille du portefeuille nécessaire dépend du risque que tu es prêt à prendre sur ta position totale que tu vas diviser. Si tu refuses de prendre un risque de quelques % par position et que tu dois encore la diviser en plusieurs paquets, ce n'est plus des paquets mais de la poussière.

Pour le reste, t'inquiète, vieux guerrier mais encore très jeune et bien armé. J'ai jamais perdu mon temps et en toute humilité, je peux te garantir que même dans les grats de ciel de verre où se cachent ces institutionnels, y en a pas beaucoup qui ont mon vécu sur ce terrain et ça se traduit dans les chiffres, ce n'est pas du blabla.

Pour le reste, j'espère échanger encore longtemps sur ce site avec toi.

I wish you the best !

Je viens de lire de belles conneries... En swing, long terme ou intraday, on doit toujours savoir ce qu'on fait. Même si on ne met pas de SL ni de TP, on doit OBLIGATOIREMENT savoir à quel niveau on coupera les pertes sinon on risque d'en perdre énormément en ne les coupant jamais. Deuxième erreur : ne jamais rattraper un trade en en faisant un autre ! Couper puis repartez du bon pied ! Si vous ne pouvez pas supporter cette perte, arrêtez de trader car vous n'avez définis aucune règle et vous vous croyez au casino !

Bon.
Ce serait chouette que nous présentions nos opinions comme des... opinions et pas des vérités absolues, incontournables et inaliénables.

Petit rappel : il est clairement demandé à chaque participant à la discussion de s'en tenir à l'exposé de techniques et d'expériences. Pour le reste, c'est tout à fait normal, chacun a son avis sur la question.

Le problème est toujours le même quand on exprime des avis péremptoires et plus encore quand on exprime des jugements sur les opinions des autres : 1) on coupe l'envie à certains de s'impliquer dans la discussion et 2) on fait monter la moutarde au nez de certains et la discussion dérive en duel parfaitement stérile.

UN TOUT GRAND MERCI à tous de respecter les avis et opinions différentes des nôtres. Et... du haut de mes 54 ans, je vous affirme de façon péremptoire que les choses les plus importantes que j'ai apprises dans ma vie l'ont été quand j'ai accepté de remettre mes façons de voir en question. C'est ainsi que j'ai le plus progressé - en trading aussi ;)

Non je maintiens que tu peux gagner gros sans forcément risquer gros. C'est le but du pyramidage.

Dans l'ensemble je trouve que ca manque un peu d'ouverture d'esprit, faut accepter qu'il existe enormément de façon de trader qui peuvent s'averer profitable.
Moi aussi le sujet ouvert par forexomatic m'a un peu derangé au debut car ma façon de voir les choses, est comme celle de la plupart d'entre vous.
On doit couper les pertes et passer a autres chose, ceci dit ca ne veux pas dire que ce soit la seul et unique maniere de faire !
Forexomatic partage quelque chose que visiblement la grande majorité d'entre nous n'avait pas envisagé, quoi qu'il advienne c'est enrichissant .

Pour en revenir au Hedging, il me semble que c'est pas a utiliser à tous les coup, il faut quand meme estimé la possibilité d'un retournement dans le sens du premier trade, jai quand meme l'impression que c'est une technique destiné au scalping afin de compenser les pertes du au bruit des petite UT, et c'est d'ailleurs une mentalité tres "scalping" que de vouloir grapiller/optimiser les pips..
Sur les grande UT, lorsqu'un mouvement est entamé le retour va pas se faire tout de suite.

Pour en revenir au Hedging, il me semble que c'est pas a utiliser à tous les coup

Totalement d'accord avec toi.
On peut d'ailleurs dire cela de toutes les techniques, quelles qu'elles soient. A chaque fois qu'on choisis une méthode pour intervenir sur le marché, on prend un risque - et ce risque doit être compris et accepté.

Je peux utiliser le hedging pour couvrir une perte qui sera momentanément reflétée par l'équité du compte. Si j'évalue que le marché a le potentiel de revenir au niveau du 1er trade, hedger me permet de gagner dans la descente, ce qui limite la perte du premier trade et de racheter le 1er trade sur une distance plus courte que celle qui le sépare du prix du marché. En procédant ainsi, je gagne de l'argent sur le 1er trade, même s'il est en perte - et j’économise un spread que j'aurais perdu si j'avais fermé le trade directement.

C'est un peu touffu, j'en conviens - mais, une fois maîtrisée, cette technique s'avère plus lucrative que de stopper quelque soient les conditions du marché.

Une vidéo explicitera le processus.

Elle a été produite A BUT ILLUSTRATIF, sur le testeur de stratégies de Metatrader4, donc pas en conditions réelles.

Notez en particulier la BELine (ligne du seuil de profit).
- Lorsque le 2ème trade est enclanché, elle se place à mi-distance entre les deux ordres. Normal, il s'équilibrent.
- Lorsque le 2ème trade est débouclé, remarquez l'emplacement de la BELine : à la distance du trade 1 auquel on ajoute le bénéfice du 2ème trade. Le chemin que le marché a à parcourir est raccourcis pour revenir à la BELine.
- Dès que la BELine est franchie, mon premier trade redevient bénéficiaire. S'il remonte et dépasse son prix d'achat, j'ai en plus économisé le spread que j'aurais dépensé si j'avais suivi une logique classique.

Notez également l'évolution du Basket Profit qui reflète la position de la BELIne.

Notez aussi que vous pouvez combiner plusieurs de hedges entre eux. Le problème est de garder le contrôle. C'est là que mon outil de trading m'assiste en me donnant toute l'info dont j'ai besoin en temps réel.

Bah je commence a trouver ca tres interessant, en fait ça permet de definir un SL de façon differente !
Je commence a avoir en tete quelques cas d'utilisations, ça me parait vraiment pas mal.

Par exemple en cas de faux break out dans un range, le cours casse un support ou resistance puis finalement reintegre le range, plutot que de couper on peu aussi trader la baisse jusqu'au support ou resistance opposé, en sachant que le principe d'un range c'est de revenir sur le point d'entré...
Si en plus la range est une consolidation d'une tendance de fond, et que la cassure est encore probable ...

Mais finalement c'est pas une façon de trader quand on s'est trompé niveau analyse, c'est plutot une façon de trader en attendant que l'analyse de depart se vérifie réellement avec juste un petit decalage dans le temps !

Ceci dit, ca reste bien plus compliqué et beaucoup moins sur que le simple SL , mais j'y vois pas mal d'avantage maintenant !

mais j'y vois pas mal d'avantage maintenant !

Et oui...
C'est bien là l'intérêt d'échanger nos expériences avec un esprit ouvert - on découvre qu'il y a d'autres voies.

Pour ce qui est de la complication, tu as raison.
Clairement, je ne parviendrais pas à maîtriser ce genre de situation en réel si je devais calculer tout cela manuellement.

Le risque c'est quand meme de finir avec 2 positions perdante plutot qu'une, si le cours rebondit sur l'entré de la position en contre, que la premiere position redeviens positive qu'on coupe la position en contre et que le trade d'origine part a nouveau vrille ... :)

Le risque c'est quand meme de finir avec 2 positions perdante plutot qu'une, si le cours rebondit sur l'entré de la position en contre, que la premiere position redeviens positive qu'on coupe la position en contre et que le trade d'origine part a nouveau vrille ... :)

Le risque est toujours présent, que je trade avec un SL ou que je hedge pour aborder le marché d'une autre manière. Je ne vois pas vraiment de différence à ce niveau-là.

N'oublions pas qu'on peut répéter cette opération autant de fois qu'on le juge utile. Je peux aussi laisser courir mes deux positions hedgées tout en tradant une position "normale" qui rachète la distance entre les deux. Le tout est de maîtriser parfaitement le processus.

Si je reprends l'exemple en vidéo montré plus haut, imaginons que le cours plonges de 200 pips. Le retour au niveau de prix du 1er trader serait très improbable. Aucune importance, en fait. L'écart entre mes deux positions reste à 12 pips. Il me suffit donc d'attendre que le marché me signale une correction pour que je déboucle ma position 2 (encaissement du bénéfice) et j'attends maintenant que le marché remonte de plus de 16 pips pour encaisser la perte du premier trade. Dans ce cas de figure, je me retrouve avec une opération blanche. Et si le marché grimpe plus haut, je suis doublement gagnant : j'ai transformé un trade perdant en gain et j'ai économisé un spread que j'aurais perdu si la position 1 s'était fermée en SL

Pour apprendre à maîtriser cette technique, rien de tel que de s' entrainer sur le testeur de stratégie. Le faites-vous ?

Personnellement
Un peu surpris de voir certains posts:
Une règle d'or du trading est:
Lorsque l'on entre sur le marché, on doit savoir EXACTEMENT quand on va sortir si le marché ne va pas dans notre sens.
Donc nous plaçons un stop loss (intraday, or swing trading, peu importe)

Par conséquent:
nous n'entrons jamais un trade dans l'autre sens (ce type de comportement détruira votre compte)

et

Un trade ne part pas en vrille. On a identifié un point d'entrée, ce point d'entrée respecte notre stratégie, si ça part tant mieux, sinon basta, on pense au prochain trade

a plus

Une règle d'or du trading est: Lorsque l'on entre sur le marché, on doit savoir EXACTEMENT quand on va sortir si le marché ne va pas dans notre sens.

C'est bien que tu ais une règle d'or et que tu l'appliques.
Ce n'est pas le débat de cette discussion.
Ici, nous explorons des voies différentes, habituellement exclues par le type de règle que tu suis.

Aucun souci : tu as raison de suivre cette règle. Toutefois, explorer d'autres voies possibles est enrichissant et amène d'autres perspectives. C'est ainsi qu'on progresse.

Clairement, si j'applique une règle sans m'être donné la possibilité de la tester et d'en comprendre les limitations inhérentes, je passe à côté de points de vues qui peuvent avoir un intérêt, à tout le moins dans le cadre de la formation.

Je suggère à tous les participants à ce topic de tester les approches abordées puis d'enrichir la discussion à partir d'expériences concrètes.

Ce sera juste génial de voir ou cela nous mène.

En tout cas, moi, le sujet des trades qui partent en vrille me passionne depuis des années et l'outil de trading que je me suis programmé est spécialement conçu dans ce sens. Croyez-moi, j'ai ainsi rattrapé un grand nombre de trades qui auraient fini en perte alors qu'au final ils ont été positifs.

Utilisons le testeur de stratégie pour nous entraîner. C'est ainsi que nous progressons le plus rapidement.

Salut
Ce n'est pas MA règle, mais une règle universellement connue des traders confirmés (d'ailleurs d'autres posts sur ce topic me rejoignent)
Bon Trading

Le Hedging est aussi une technique universellement connue des traders !!
Si tu remontre la discussion tu verras que je pensais exactement comme toi, mais finalement je trouve la technique interessante.
Avoir des regles c'est bien, avoir un peu d'ouverture d'esprit et de curiosité c'est pas mal non plus ;)

Enfin perso j'ai pas vraiment le temps de me pencher dessus, mais grace a cette discussion je sais que ca existe et je vois a peu pres comment je peux eventuellement l'utiliser .

Salut Ce n'est pas MA règle, mais une règle universellement connue des traders confirmés (d'ailleurs d'autres posts sur ce topic me rejoignent) Bon Trading

En effet, c'est une excellente règle. que j'applique moi aussi selon les circonstances.
Ce n'est toutefois pas le propos de ce topic qui offre d'explorer d'autres voies. Ce n'est ni mieux ni moins bien : c'est juste différent.

Gardons tous un esprit curieux et ouvert - qui sait, nous découvrirons peut-être quelque chose d'utile au détour d'une opinion différente de la nôtre.

En ce qui me concerne, c'est ainsi que j'envisage les choses : une grande curiosité et une remise en question de mes opinions. Cela me permet de progresser encore et encore.

Pour revenir au thème du topic :
- certains d'entre vous utilisent-ils le testeur de stratégie pour s'entraîner au trading manuel ? C'est en effet dans cette configuration que j'ai appris à retomber sur mes pattes en explorant d'autres solutions que l'application brutale d'un StopLoss.

- si certains sont intéressés, je pourrais tout à fait envisager de mettre mon outil Forex-O-Matic à disposition dans ce but.

Je relance ce topic.

Ou en êtes-vous dans votre exploration des techniques de rattrapages ?
Je serais particulièrement intéressé de savoir si certains d'entre vous utilisent le BreakEven pour placer leur StopLoss / TakeProfit lorsqu'ils ont plusieurs trades ouverts.

Rappel : j'ai mis à disposition de la communauté un indicateur qui place automatiquement une ligne de BreakEven sur le graphique. Si vous n'avez pas d'autre indicateur qui fait l'équivalent, je vous suggère de tester celui-ci. Perso, je ne pourrais tout simplement plus trader sans...

Lien vers le téléchargement de l'indicateur : http://www.forexagone.com/metatrader/indicateurs/fom-i-beline-affiche-le-seuil-de-rentabilite-des-trades-ouverts-143

Encore une demande :

MERCI à tous de nous présenter des arguments POUR les techniques de rattrapage. Nous sommes tous très au clair avec les arguments contre. Pas la peine d'en rajouter.

Le but de cette discussion est d'ouvrir le champ d'expérimentation dans le but d'apprendre.

Qu'est-ce qui différence un conducteur du dimanche d'un pilote de course ?

Cette discussion d'adresse à celles et ceux d'entre vous qui sont ouverts à l'apprentissage d'autres formes de pilotage.

Ce n'est que mon humble avis mais je trouve un peu desolant que ce genre de sujet a potentiel ne soit pas plus developpé !
Et encore plus désolant de voir sur la rubrique expérience de trading :
http://www.forexagone.com/forum/experiences-trading/
que beaucoup de sujets interessants peine a passer la barre des 400 lectures alors qu'une question terriblement vague sans interet a laquelle on ne peut apporter de reponse tel que
"Combien gagne un trader particulier forex ?" a 5282 vue !!!
Ca a deja ete dit, mais je trouve que le forum est en perte de vitesse, les sujets qui ont du succes sont du style "Strategie simple ..." ou encore "300$ en 10 minutes" ...
Biensur je ne jette pas la pierre aux debutants, ils sont la pour apprendre et ce n'est qu'en posant des question qu'ils apportent leur pierre a l’édifice, ce qui est dommageable c'est la "fuite des cerveaux"


Voila ca c'etait pour la petite parenthese, et puisque les cerveaux on tendance a fuire, bah je vais essayé humblement de participer au debat :)
Pour en revenir au sujet, j'y ai pas enormement reflechit, et je trouve qu'avec le Hedging forexomatic nous a proposé probablement la meilleurs solution.
A coté de ca, je pense qu'on peu aussi faire un "stop and reverse", autrement dit cloturé la position en cours et prendre la position inverse.
La premiere idée qui vient est de prendre une position symaterique, meme taille de position et meme stop mais dans le sens inverse, mais on peu aussi reduire le stop ce qui aura pour consequence d'augmenter la taille de la position du coup la position inverse "rattrapera" le trade initiale d'autant plus vite.
Tout dependra de la façon dont le "stop" est touché, si c'est par un momentum faible, il est peut etre pas judicieux de prendre une position inverse, par contre plus le momentum sera fort plus la position inverse aura du sens.

Bonjour!

A quel moment hedger une position? Il faudrait voir avec ton avoir disponible si tu peux risquer également un hedge qui pourrait être perdant. Lorsque tu hedges, tu augmentes la taille de ta position en prenant systématiquement un ratio risque/rendement de min 3. Cela dépendrait de plusieurs facteurs. Notamment la perte en "argent" qui part en vrille et la taille du volume/position en ouverture de marché.

A tout de suite.