Comment rattraper un trade qui part en vrille

Je suis d'accord avec toi, à la remarque près qu'un hedge est efficace sur des UT longues, type H1 ou H4.

Je partage tout à fait cette opinion.

Comment faites-vous pour vous rattraper quand un trade part résolument à l'envers ? couper les perte rapidement et laisser les bénéfice courir. Ne JAMAIS ouvrir une position pour rattrapée un trade perdant !! une leçon de psychologie de trader. 1- choisissez vôtre camp: vendeur ou acheteur. -> ne pas jouer sur les deux tableaux 2- essayer de détècter les niveau clé: les résistance , les support et pivot 3- ouvrir une position seulement quand le marcher est proche d'une résistance ou support puis attendez la validation d'un signal vendeuse ou acheteuse 4- en ouvrant proche d'une résistance ou support. choisissez un ratio minimum 1:2

Je comprends ton point de vue.

Toutefois, je peux parfaitement ouvrir un ordre dans un sens sur M5 et simultanément laisser courir un ordre dans le sens opposé sur D1.
Le tout est de gérer ses ordres.
Je crois que, pour la plupart d'entre nous, nous ne faisons pas ce genre de chose parce que nous n'avons pas les bons outils pour cela.

En ce qui me concerne, je trade très souvent dans les deux sens simultanément. C'est une forme de hedging que je trouve particulièrement intéressante parque je limite mon drawdown tout en profitant davantage de mouvements du prix à très court terme.

Tout est question de méthode de travail et d'outils adaptés.

J'ouvrirai bientôt une discussion sur ma méthode de travail et la manière dont mon assistant me permet de travailler avec un filet différent de ce qu'on fait d'habitude. Ce n'est ni mieux ni moins bien - c'est juste différent.

le hedging est clairement déconseiller aux débutant et au petit capital.
un jour tu me comprendra.. peu t'être dans quelque années.

Petit rappel - Nous échangeons des opinions, pas des vérités.
Par conséquent, ce serait bien que nos remarques restent orientées sur les idées et non dirigées sur la personne, comme je l'ai demandé dans le premier post de ce forum. Je nous (je m'inclus, bien évidemment) invite à nous respecter les uns les autres. Nous éviterons ainsi les clash qu'on peut parfois observer dans d'autres discussions. Donc, ne formulons jamais nos messages comme une attaque ou une remise en cause personnelle de qui que ce soit. Cette discussion deviendra ainsi de plus en plus riche.

@greg3395
je suis d'accord avec toi. La maîtrise du hedging est difficile si on s'y essaie "à la main".
Moi aussi, je le déconseille au débutant.
Quand on fait ses classes, il est bien d'apprendre et de s'entraîner aux méthodes classiques.
C'est très clair pour moi.

Cela dit, un alpiniste chevronné choisira certainement des voies plus difficiles et donc moins accessibles au débutant. Son expérience de la montagne le lui permet.

Personnellement, je pense qu'il y a beaucoup de voies à explorer dans le trading. J'ai pu mettre mon expérience de 30 ans d'informatique au service de mon expérience de 4 ans de trading. Une réflexion de type "analyse de processus" est particulièrement adaptée au trading, notamment au "Money Management".

Je me réjouis de pouvoir petit à petit partager mon expérience avec vous tous.

RÉFLEXION SUR LE HEDGING ( CONTRE-TRADE )

Nombreux sont les traders qui se méfient du hedging en tant que pratique saine en terme de Money Management.
Et je comprends très bien pourquoi.
Couvrir une position par une contre-position peut donner un faux sentiment de contrôler la perte parce que la balance n'enregistre pas de baisse. Et, de trade en hedge, on finit par se mettre en situation de margin call.

Néanmoins, le hedging est une technique qui mérite qu'on l'étudie soigneusement parce qu'elle peut aussi présenter des avantages si on sait les exploiter.

Plutôt que de vous proposer d’emblée la liste des avantages que je trouve dans le hedging, je vous propose d'y réfléchir et de proposer vos arguments.

A votre avis, quel(s) avantage(s) peut présenter le hedging et dans quelles conditions de marché ?

Je vous présenterai au fur et à mesure de l'avancement de cette discussion mes propres arguments et, surtout, comment je les ai transformés en technique gagnante.

Alors, à vos claviers. Et exposez bien vos idées sur les avantages - les inconvénients nous sont bien plus connus...

Je suis assez d'accord avec greg3395 : quand un trade part en vrille, le plus simple est tout simplement de couper.

Le hedging, c'est un moyen de maquiller une perte latente qui devra tôt ou tard être encaissée. Ca complique, ça embrume l'esprit du trader : je n'y vois que des inconvénients.

Mais je suis curieux de voir les applications qui pourraient en être faites !

@Guillaume38

Les arguments CONTRE sont plutôt bien connus et maîtrisés. D'où ma suggestion de proposer une discussion sur les POUR :

A votre avis, quel(s) avantage(s) peut présenter le hedging et dans quelles conditions de marché ?

Quels sont vos arguments POUR ?

COMMENT UTILISER LE HEDGING POUR SORTIR D'UN TRADE PERDANT

Avant de donner l'explication qui suit, j'aimerais faire une remarque préalable. Beaucoup d'entre nous ont appris, et c'est bien ainsi, à toujours définir à l'avance un sl et un tp et à encaisser une perte ou un bénéfice comme étant le résultat d'une bonne ou d'une mauvaise décision d'entrée en position. Aucun souci avec cela. Ce que j'explique ci-dessous ne remets absolument pas en doute le bien fondé de cette manière de faire. Continuez ainsi.

Il existe toutefois d'autres manières de faire qui, selon les conditions du marché, peuvent rapporter plus d'argent. Le hedging bien compris et géré fait partie de celles-ci.

Pour les besoins de la démonstration, supposons que le spread soit fixé à 2 pips.
Un buy part en vrille et je le hedge à 20 pips.

Résultat intermédiaire :
- j'ai un ordre et un contre-ordre ouverts avec la même taille de lot. Les deux s'annulent. Toutefois, j'ai une perte de 20 pips à racheter pour revenir au point de départ et j'ai payé 4 pips. Ma perte est donc de 24 pips. Ce résultat intermédiaire est reflété par l'Equité du compte et non par la Balance.

Si le marché continue à descendre, ma vente devient gagnante et ma perte s'agrandit. Mais comme la distance entre les deux ordres reste identique, l'équité ne bouge pas.

Maintenant, plusieurs scénarii sont possibles.

Scénario a).
1. J'attends un retournement pour encaisser la vente et laisser le marché racheter la perte induite par l'achat qui est parti en vrille
1.1. Je peux parfaitement effectuer cela en plusieurs étapes en répétant l'opération de hedge lorsque la distance entre les deux trades s'est réduite.

Scénario b)
2. J'attends un retournement pour encaisser la vente (comme en a) ci-dessus)
2.1 Je procède à un 2ème achat qui accélérera le retour à l'équilibre de mon équité
2.2. Là aussi, je peux procéder en plusieurs étapes. Rien ne m'empêche de hedger à nouveau et de recommencer le processus.

Retenez aussi qu'il est tout à fait possible de laisser les trades ouverts et de se repérer à l'équité pour contrôler le rachat effectif de la perte. Et lorsque l'équité est rachetée, on ferme tout le panier.

Utilisé de cette manière, le hedging peut être très efficace et même faire gagner de l'argent alors qu'on était initialement en perte.

TOUTEFOIS, appliquer ce qui vient d'être dit requiert une excellente maîtrise. Entraînez-vous à de nombreuses reprises sur un compte de démo avant de vous lancer dans ce genre d'opération en réel. Le risque et de paniquer si on ne comprends pas ce qui se passe et de tout fermer tout l'effet de la panique - alors que tout reste sous contrôle quand on comprend exactement ce qu'on fait et pourquoi on le fait.

Voici une vidéo qui illustre le propos du post précédent.

Elle a été réalisée à l'aide en mode "Testeur de Stratégie" sur Metatrader4. L'application utilisée permet d'automatiser les toutes opérations d'achat, de vente, de hedging, etc.

Elle illustre l'efficacité qu'une telle manière de travailler peut avoir quand on maîtrise le processus.

Imporant : divers techniques sont illustrées. Le hedging, bien entendu, mais aussi le pyramidage.

Mettez la vidéo en plein écran pour comprendre ce qui se passe - le déroulement est en mode rapide.

Encore une chose : toutes les décisions d'entrée en position sont exécutées manuellement dans cette vidéo.

J'invite chacun qui le souhaite à commenter mes deux posts précédents.

Quels sont vos expériences ?
Avez-vous déjà expérimenté ce type d'approche ?
Cela a-t-il marché pour vous ? Si ce n'est pas le cas, à votre avis, pourquoi ? qu'est-ce qui a posé problème ?

Merci à tous pour votre apport à cette discussion car je pense très sincèrement que la maîtrise de ce type de technique donne une très grande confiance en soi - même si on ne les utilises pas... ;)

Ca a l'air interessant, faudra que je me penche dessus.
Il y a des broker qui interdisent le hedging non ?

Au Etats-Unis, la régulation interdit le hedging.
Par contre, ici, nous pouvons utiliser cette technique.

Je relance la discussion sur les trades qui partent en vrille car je suis convaincu que nous avons tous tout intérêt à devenir des champions du "retomber sur ses pattes" quand le marché travaille contre nous, tout en maximisant nos gains. Cela passe aussi par savoir emprunter d'autres voies que celle qui consiste simplement à stopper le trade.

J'aimerais bien avoir quelques retours sur les premières méthodes évoquées plus haut. Ensuite, je continuerai mon développement en fonction de l'intérêt suscité par le sujet.

A vos claviers... ;)

Forexomatic,

J'ai déjà utilisé cette méthode et il est vrai qu'elle m'a permis de transformer une perte en un gain après la clôture de l'ensemble.

A mon humble avis, le seul intérêt du hedging est de transformer une première situation que l'on avait mal estimé en une nouvelle que l'on comprend mieux et qui nous donne une deuxième chance pour faire des profits. On y arrive car on s'est mis volontairement dans une situation qui requiert beaucoup plus d'attention, de concentration, ce qui nous permet de mieux cerner où vont les prix et de mieux identifier quand déboucler les différents positions.

Cependant, psychologiquement, c'est un remède pour ne pas admettre que l'on s'est trompé sur le trade initiale et se convaincre qu'on aura finalement raison. Tôt ou tard, cela mène vers des situations difficiles à gérer et potentiellement dangereuse pour le portefeuille. L'origine du danger peut être soit des mouvements de marchés très erratiques soit une forme d'emballement psychologique où le trader, au lieu d'accepter une petite perte et de comprendre que le marché sera toujours là le lendemain pour se refaire, décide de vouloir en découdre avec le marché et lui montrer qu'il finira gagnant.

Un petit mot aussi concernant le pyramidage que tu as évoqué.
Vous remarquerez que les exemples utilisés par ceux qui vantent les mérites du pyramidage sont des courbes bien adapté au pyramidage mais ce sont des courbes passées et là, en triant parmi quelques centaines de graphiques, n'importe qui est capable d'en dénicher quelques une sur lesquelles le pyramidage aurait bien fonctionner.

Mais pour celui qui trade tout le jour et qui ne sait pas ce qui est au menu du jour, pyramider est une belle chose mais alors, croyez moi, ce n'est pas un mois ou deux de simulation qu'il faut pour être à l'aise avec cela, c'est réellement des années avant de pouvoir apprécier le juste usage de cette technique.

Et je rajouterai que pour pyramider, il faut un portefeuille bien garni pour pouvoir se permettre le luxe de cette technique.

Je viens de lire de belles conneries...

En swing, long terme ou intraday, on doit toujours savoir ce qu'on fait.
Même si on ne met pas de SL ni de TP, on doit OBLIGATOIREMENT savoir à quel niveau on coupera les pertes sinon on risque d'en perdre énormément en ne les coupant jamais.

Deuxième erreur : ne jamais rattraper un trade en en faisant un autre ! Couper puis repartez du bon pied !
Si vous ne pouvez pas supporter cette perte, arrêtez de trader car vous n'avez définis aucune règle et vous vous croyez au casino !

Ce n'est pas parce que tu n'arrives pas à utiliser le Hedging à bon escient que tu dois cracher dessus ;) C'est une manière de protéger comme une autre.. Après c'est claire que si tu Hedge toutes tes positions sans raisons ou règles, t'es foutu. Mais si tu sais l'utiliser et que tu te fixe des règles, ça peux être vraiment bénéfique.

Même si personnellement ma manière d'hedgé est plus un plus (bénéfiques) qu'une sécurité.
Avec la théorie de Dow par exemple.. Quand je pyramide sur une tendance, je Hedge sur les mini changement de tendance, et les gains sont 20x plus gros.. Et avec des Sl et des Tp (psychologique), une fois bien lancé, y a plus aucun risque, que des gains amoindris dans les mauvais coup :)

Là dessus, même si j'ai pu avoir dit des conneries, je ne peux qu'être entièrement d'accord avec toi.

Forexomatic semblait absolument vouloir des avantages au hedging et j'ai essayé de lui trouver quelques chose que j'avais déjà vécu à ce sujet et en essayant d'éviter de dire des conneries alors que toi, tu noies directement le poisson.

Intellectuellement parlant, tu as raison.

Je vais nuancer pour toi en essayant de ne pas dire de conneries car Nestea est surement à l'écoute.
Youngtrader,

Si tu utilises strop souvent le hedging, c'est que cela révèle qu'il y a des lacunes importantes dans tes stratégies de bases et c'est juste un signal qu'il y a surement des choses importantes à améliorer des tes stratégies car je ne sais pas depuis combien de temps tu trades mais comme je l'ai dit plus haut, tôt ou tard, ça va te créer des situations très délicates à gérer. Il est préférable que tu prennent ces paroles au sérieux dès aujourd'hui plutôt que de tant souvenir quand tu seras bien noyer dans une situation merdique.

Juste conseil d'un vieux guerrier du forex.

Après c'est claire que si tu Hedge toutes tes positions sans raisons ou règles, t'es foutu. Mais si tu sais l'utiliser et que tu te fixe des règles, ça peux être vraiment bénéfique. Avec des Sl et des Tp (psychologique), une fois bien lancé, y a plus aucun risque, que des gains amoindris dans les mauvais coup :)

T'as lu mon post en diagonale ? ^^
Je vois pas ce qu'il peux y avoir de dangereux dans cette stratégie.
Le max que je risque, c'est de gagner moins.

Au fait, en temps que "vieux guerrier du forex" tu devrais savoir (si tu l'a vraiment étudier) que le pyramidage ne demande pas de gros portefeuille, d'où l'intérêt de pyramider en risquant uniquement d'amoindrir c'est gains et non de réalisé d'énorme pertes. C'est pas une martingale le pyramidage :)

Et, j'ai failli oublier, je sélectionne les conseils qu'on me donne :) Sinon j'aurais même pas chercher à trader avec tout les mauvais perdant qu'il existe dans ce milieu comme tant d'autres. Mais je prend en compte tes conseils ;) (même si je ne l'ai applique pas)