Solde du compte en danger lors d'une position perdante ?

Bonjour à tous, je suis néophyte dans le trade sur les marchés financiers (j'ai par ailleurs une petite expérience de trade sur la plateforme de betting exchange Betfair), j'ai un certains nombre de questions techniques à soumettre aux expérimentés du trade Forex :

Pour plus de lisibilité je vais prendre un exemple :
Mon capital est de 100€
Je place un ordre avec un effet de levier 1:200 : j'engage 20€ sur mon trade donc 4000€ avec l'effet de levier
Question 1 : les pertes affectent les 20€ ou attaquent elles également mon capital restant de 75€ ?
Je pose celà car quand je tradais sur Betfair si mon trade sans stop loss était perdant je perdais uniquement la liabillity 'ici 20€)

Question 2 : Partir avec 100€ est-ce suffisant pour monter son capital en scalping ? Combien puis je espérer en gains sur une dizaines de pips "gagnants" ?

Question 3 : Les stops loss sont-ils "matchés" à coups sur en cas de chute du type Euro/franc suisse recemment ?

Je suis ouvert à tout tuteur si disponibilité
Bons Trades !

Bonjour,
Pour ta premiere question, il faut comprendre ce qu'est un compte a marge.
Quand tu mets 100$, ca sert de caution pour pouvoir trader, l'effet de levier te permet d'emprunter X fois plus que ta caution.
Pour un effet de levier de 200, lorsque tu prends une position de 4000€ on va te demander d'avoir au moins 4000 / 200 = 20€ sur ton compte, 20€ est la marge utilisé, si jamais tu n'as plus assez de marge sur ton compte le broker coupe la position.

Donc pour en revenir a ta question et a ton exemple, oui tu peux perdre plus que les 20€ de marge utilisé, la marge n'a rien a voir avec le risque que tu as pris, c'est juste ce que te demande le broker en garantit pour pouvoir garder la position.
Imaginons donc que tu prends une position de 4000$ que ca se passe mal et que tu perds 80,01$ il va te rester 19.99$ sur ton compte, automatiquement le broker va couper la position car tu ne remplira plus la condition necessaire pour garder la position de 4000$.

Je sais pas si je suis tres clair, mais disons que tes pertes et le risque encouru n'ont rien a voir avec la marge utilisé (dans ton exemple 20€).
Pour controler tes pertes il faut couper la position ou utiliser un SL.

2-Je ne fais pas de scalping, mais je pense pouvoir dire qu'avec 100$ tu ne deviendras jamais riche, si tu double ton capitale en 1 année c'est déja tres bien et si tu y es parvenu sans prendre trop de risque c'est que tu es bon tu pourras envisager d'investir plus, mais si tu as saisi le principe d'effet de levier et du compte a marge tu comprendras que tu as tres peu de marge de manoeuvre et qu'une position mal gerer te fera perdre tes 100$ rapidement.
Apres tu peux aussi compter sur la chance, et prendre beaucoup de risque, mais on s'approche plus du casino que du trading.
100$ c'est plus pour apprendre sans trop de risque que pour vraiment en retirer quelque chose.

3- Dans les cas extreme comme la chute de l'EURCHF les stop ont sauté, il n'ont pas été activé la faute au mouvement trop brutale.
Enormement de comptes sont partie en fumé, et on meme fini tres largement negatif (heureusement la plus part des broker n'ont pas demandé remboursement aux clients) ca reste une situation exceptionnel, mais c'est bon de savoir que ca peut arriver, et qu'il faut laisser sur son compte de trading juste de quoi trader.

Merci pour ta réponse ShipIt parfaitement claire !

Mais du coup quel est selon toi le Capital à engager pour trader ?

Belle rédaction tout est claire rien a rajouter.

Bravo.

Merci Toniolaclasse, si c'est clair tant mieux ! :)

C'est impossible de repondre a ta question Sensei-Trader1
Ca depend de ce que tu voudrais dégager comme bénéfice, ca depend de tes qualités de trader, ca depend de ta gestion du risque, de ton taux de réussite, du risk reward.
A titre d'exemple avec 100$ levier 200, tu prend une position de 4000$ sur EURUSD, chaque pips vaudra 0,40 cts c'est donc pas enorme et en plus tu as deja pris 20% de ta marge, si tu prend 2 positions supplementaire ta marge commence a etre serieusement entamé et si ca part dans le mauvais sens tu risque de n'avoir plus marge assez vite.
Ceci dit un scalper doit rarement prendre plusieurs positions en simultané.

Et puis de toute façon parfois le marché a beaucoup a offrir et parfois il offre rien, tu peux donc difficilement tabler sur des gains regulier et constant.


Bref difficile de repondre a ta question, et puis faut quand meme savoir que statistiquement un debutant a beaucoup plus de chance de cramer son compte que de gagner quoi que ce soit.
Donc si tu ne perds pas dans un premier temps faudra déja s'en satisfaire, apres c'est a toi d'evaluer combien te rapporte en moyenne ton trading une fois que tu sais combien en moyenne ton trading te rapporte tu peux extrapoler, par exemple si tu sais que tu fais 10% (ce qui me semble deja pas mal mais encore une fois je suis pas scalper) par mois, et bien avec 10 000$ tu fera en moyenne 1 000$ par mois et si ca te va pas libre a toi de prendre plus de risque, tu gagneras plus, mais le jours ou un mauvaise serie de trade te tombe dessus tu peux aussi tout perdre et sans capitale fini le trading ! :)

En conclusion tu en sauras un peu plus apres quelques mois voir années de trading.

Le mieux pour toi c'est d'ouvrir un compte démo avec une somme x (100 euros ce n'est pas suffisant), mettre en place un money-management et faire des essais sur des positions qui pourraient te convenir selon un investissement un peu plus important que 100 euros.

Chaque personnes a des ambitions différentes dans le trading, alors fait tes expériences en démo et prend ce qu'il y'a de mieux pour toi.

Merci pour vos commentaires je me suis inscrits sur plusieurs broker pour apprendre avec le compte démo, je mettrai de l'argent réel quand je connaitrais le marché un peu mieux que maintenant.
Quelqu'un peut-il me renseigner pour la compréhension des marchés ? Livre,site internet, video qui approfondissent l'apprentissage de néophytes comme moi ?

D'avance merci
Bon trades !

Forexagone, cours pour apprendre le forex, formation http://www.forexagone.com/formation-forex/encyclopedie , blog ...
Sinon jette un coup d'oeil dans la rubrique " bar des traders " il y a un membre qui vendait des bouquins aussi ;)

MERCi !!!!!

Bonsoir,

Je m'interroge sur mon niveau de marge arrivée a 97,98% ! Je suis un peu désemparé car j'ai des positions achat en eurusd et xauusd et ça continuer à descendre vendredi, faut-il que je prenne des position vente pour compenser ?

Bonsoir je me suis inscrit sur IG pour trader mais un message m'a arrêté quelque peu : " il est possible de perdre plus que votre capital " !!!!
Y a t il un ou des traders qui peuvent me conseiller des brokers où il est certain de ne pas perdre plus que le capital investi ?
D'avance merci

Bons trades !

Bonsoir je me suis inscrit sur IG pour trader mais un message m'a arrêté quelque peu : " il est possible de perdre plus que votre capital " !!!! Y a t il un ou des traders qui peuvent me conseiller des brokers où il est certain de ne pas perdre plus que le capital investi ? D'avance merci Bons trades !

Salut! J'ai trouvé ça sur le forum de Forexagone:

http://www.forexagone.com/forum/questions-debutants/combien-peux-t-on-perdre-au-maximum-16942

Mais le mieux serait encore de t'adresser directement à IG! Les règles ont peut-être changé avec ce qu'il s'est passé avec le CHF :/

Tiens nous au courant! ;)

Merci Novice j'avais déjà lu cet article mais vu le message sur iG , je me suis empressé de leur envoyer un mail pour leur demander.
J'ai posté ici pour savoir si quelqu'un avait une source sûre car désirant me lancer dans le trade je ne veux pas faire les choses avec ignorance...

Les comptes peuvent passer negatif sur des evenements exceptionnel comme celui qui a eu lieu il y a 2 semaines.
Je sais que dukascopy qui pourtant ne garantissait pas que l'absence de compte deficitaire, n'a pas demandé remboursement a ses client sachant que ca reviendrait a tuer leur business, ils demandaient egalement aux autres broker d'en faire autant.
Je crois qu'il ne sont pas les seuls, a ma connaissance aucuns remboursements n'ont été demandé aux particulier.
Chez FXCM il me semble que sur la page d'accueil tu varras quelque chose qui garantit que les compte negatif n'existent pas, je pense qu'ils font allusion aux cas "normaux"
Mais il me semble que dans le contrat ils sous entendent que ca peut arriver dans des cas exceptionnel.
Bref je crois pas que tu puisse avoir la certitude de quoi que ce soit, ceci dit legalement en france le particulier est plutot bien protegé.
Et en ce qui concerne IG il me semble avoir lu qu'ils proposent des stop garantit, ils ont un cout mais ca peut etre utile.

Merci Shiplt de ta réponse rapide !

Dans un contexte "normal", ton broker trouvera toujours une contrepartie pour pouvoir couper tes positions a l'appel de marge.
Mais dans des conditions exceptionnelles, effectivement un assèchement de la liquidité peut amener ton compte très en dessous de ta marge, et ton broker, le couteau sous la gorge par ses fournisseurs de liquidité, peut être amené a te demander de combler le déficit.
Paradoxalement, les Market Maker ,généralement si décriés, son moins exposés a ce risque puisqu'ils ne présentant pas les ordres sur le marché, et étant eux même la contrepartie, c'est selon leur bon vouloir. Leur stratégie commerciale faisant le reste, il ont généralement plutôt tendance a effacer les pertes au delà de la marge. Mais en vérité, rien ne les y oblige!

Merci pour vos réponses ! J'ai eu un conseiller d'IG en ligne apparemment le STOP GARANTI a fonctionné lors de la chute violente de 2000 pips récente, me voilà rassuré !

Bonsoir je me suis inscrit sur IG pour trader mais un message m'a arrêté quelque peu : " il est possible de perdre plus que votre capital " !!!!

Tu as bien raison de te poser la question tu as certains broker (market-maker) qui laisse courir ta positon même quand tu as dépasser ton capital investi, afin de te demander de rembourser la différence de la position en cours.

Ce cas m'ai déjà arrivé il y'a un petit bout de temps ou la plateforme m'a appeler et m'a demander si je voulais clôturer la position ou si je voulais garder la position mais avec un risque de perdre plus.

J'ai tout de suite compris que je n'avais pas a faire a des personnes honnêtes j'ai donc réfléchis et dis a l'autre personne au bout du fil de laisser la position courir.

Je savais que dans tous les cas je ne leurs donnerais pas un sous de plus, la position a donc été fonctionnel 3 a 4 jours puis elle est repasser en positif.

Je l'ai donc clôturer et j'ai demander a clôturer mon compte il me rester une dizaine d'euros je les ais offert en pour boire a mon gestionnaire de compte.

Ne croyez surtout pas que je suis un bon samaritain je savais pertinemment que je ne récupérer rien.

Les market maker honnete et fiable comme IG sont des monstres, tres tres bien capitalisé, en ce qui concerne IG ca se compte en milliard.
C'est un business tres juteux de prendre les trade des 90% de traders perdant !
L'avantage c'est qu'ils risquent pas de mettre la clé sous la porte apres une annonce comme celle de la BNS

Les market maker honnete et fiable comme IG sont des monstres, tres tres bien capitalisé, en ce qui concerne IG ca se compte en milliard. C'est un business tres juteux de prendre les trade des 90% de traders perdant ! L'avantage c'est qu'ils risquent pas de mettre la clé sous la porte apres une annonce comme celle de la BNS

Tu as raison mais du moment ou aucune positions n'est truquée ou prise a mon insu, qu'on ne me conseil pas, et qu'on me paye a chaque demande de retrait, cela ne me dérange pas mais je reste toujours sur mes gardes.