Le jeux de la roulette :)

Bonjour Michel17,

Merci pour cette contribution que je suis tenté d'appliquer au forex, avec évidemment l'appui d'un système à espérance de gain supposée positive. Je ne connaissais pas du tout l'existence de cette méthode de mise optimale, et je mesure vraiment l'importance de ton apport.

Concernant le problème des 3 boules, j'avoue que je bloque sur un point du raisonnement, et que ça me travaille pas mal.

Après que la boule ait été jetée, on considère que notre camarade de jeu a 2 chances sur 3 d'avoir la boule gagnante... Mais pourquoi donc la "chance" représentée par la boule jetée ne profite-t-elle qu'à l'autre et pas à nous ? J'aurais tendance à penser que cette "chance" se partage entre les deux protagonistes, qui se retrouvent donc chacun avec 1,5 chance sur 3 soit 1 chance sur 2.

Ce n'est là qu'un avis d'un homme de bon sens, pas celui d'un mathématicien... Je suppose donc que je me fourvoie !

- Edit -

Faut-il partir du postulat de départ que la personne avec qui on joue SAIT quelle est la boule gagnante ? Dans ce cas-là, la solution me paraît totalement logique !

Bien sûr, elle SAIT qu'elle jette une boule perdante et évidemment je le dis clairement dans l'énoncé, tout est LA :)
Mais qu'elle sache ou non ou est la boule gagnante ça ne change rien , il faut échanger. (elle dit ici simplement qu'elle élimine une perdante)

Dans le cas ou elle jetterait une boule "au hasard" sans savoir si elle contient ou non l'argent, le problème est totalement différent et là, effectivement, il n'y a plus intérêt à faire l'échange.

J'ai exposé dans mon mail précédent une démonstration que je trouve "la plus simple possible et la plus compréhensible possible", mais il y a d'autres façons de le démontrer, en utilisant par exemple la formule de Bayes (pas possible de l'écrire ici), mais je pense que si tu tapes "Monty Hall" sur wikipédia tu devrais trouver plusieurs autres démonstrations.

Ne t'inquiète pas ce paradoxe a posé de gros problèmes, même à des mathématiciens et a fait couler beaucoup, beaucoup d'encre et quelques remarques acerbes.

Mais pour encore mieux expliquer le pourquoi il y intérêt à échanger, utilisons les "limites"

Disons qu'au loto on a environ une chance sur 50 000 000 de gagner (je ne connais plus les stats exactes, mais peu importe,, (c'est pourquoi je ne joue jamais au loto)

Imaginons maintenant la présentatrice avec dans ses mains 50 000 000 boules (il faut des grosses mains là) dont l'une contient les gains du loto, et toutes les autres vides.

Elle te propose d'en choisir une, ce que tu fais.
Il lui reste alors en main 49 999 999 boules.

Elle te dis "je jette 49 999 998 boules ne contenant pas les gains du loto".. il lui en reste donc une seule en mains

Elle te propose de faire l'échange de sa boule avec la tienne :)
La probabilité que tu aies pioché la bonne boule dans ta main est de 1/50 000 000
Donc la probabilité qu'elle ait la boule gagnante en main est de 1- 1/50000000 = 0,99999998

tu fais l'échange ou non ?

Dès fois raisonner aux limites permet de mieux comprendre les choses.
En espérant avoir été clair !

Merci de ces précisions !

Effectivement, j'étais passé un peu vite sur le fait que la personne en face de nous savait très bien que la boule qu'elle jetait était perdante. Dans ce cas-là, on a deux possibilités :

1 - On a choisi directement la bonne boule (1 fois sur 3). On n'a donc aucun intérêt à échanger.

2 - On a choisi une mauvaise boule au départ (2 fois sur 3) et la bonne boule se trouve donc obligatoirement en face. On a donc intérêt à échanger.

=> 2 fois sur 3, on aura intérêt à échanger ; autrement dit, on gagnera 2 fois sur 3 en échangeant.

En intégrant cette donnée, je ne vois même pas où est le paradoxe dans ce problème ! Dois-je en déduire que je suis d'une intelligence hors du commun ? :D

Merci des précisions michel :)

@miche
bonjour,michel peux tu m'expliquer comment sont taxés les gains(et les pertes) au casino ou aux paris chez les bookmakers
prelevé à la base? donc si on perd tant pis pour soit ou on additionne gain+perte

Bonjour ed


Je ne suis pas un expert du fisc, mais normalement voici ce que j'ai retenu :

Tous les gains aux jeux de hasard sont exonérés d'impôts. (MIS A PART EXCEPTIONS BIEN SUR !!) . Sur les sites sportifs autorisés par l'ARJEL, les impôts encaissent 'comme au loto" un prélèvement sur les mises, donc les gains sont nets d'impôts... C'est d'ailleurs pour ceci que les cotes des sites étrangers qui sont "non ARGEL" sont nettement plus favorables.... mais bien évidemment dans notre belle démocratie, les site "NON ARJEL" sont normalement interdits.





Ensuite des exceptions ont été prises concernant les gros gagnants du loto, ça date de quelques années... j'en ai été très choqué car je pense que le fisc prélève déjà 20% des mises avant une restitution des gains (comme au PMU ou à peu près !!).. donc les pauvres qui jouent au loto.. et moins on est riche et en général plus on y joue, abreuvent le fisc, c'est lamentable.... les riches eux n'y jouent jamais ou très occasionnellement !.. ils ne sont pas fous, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont riches :)

Il y a eu un lourd débat sur le "poker" et en particulier sur le poker en ligne à savoir est ce que c'était un jeu de hasard ou non, je ne connais pas l'issue du débat. En fait les très bons joueurs de poker (surtout au holdem) ne laissent que peu de part au hasard et peuvent gagner des sommes très importantes, même en ligne.. être un bon joueur de poker, c'est un peu comme être un bon trader : C'EST UN METIER !


Mais de même que pour les paris sportifs nous n'avons le droit de jouer au poker que sur les sites agréés "ARGEL" et là aussi le fisc prend une dime sur les mises. Je "pense" donc que les gains du poker en ligne sont exonérés d'impôts lorsque l'on joue en ligne sur un site agréé "ARJEL"(A condition évidemment de pouvoir le justifier)... pour les très forts gains au poker il faut voir... ou alors pour quelqu'un dont ça serait l'activité "essentielle" ça pourrait être requalifié de BNC (mais ça c'est pas sûr!)... demande à ton contrôleur des impôts préféré !!

Pour ceux qui jouent comme moi sur des sites "non ARJEL", c'est normalement interdit et c'est pas évident à faire car il faut modifier son IP pour ne pas être identifié en tant que français (ça me fout tellement les boules de toujours payer, toujours payer et encore payer !!), le changement d'IP n'est cependant pas une manip aisée, surtout pour moi qui ne suis pas un "geek"
Pour ceux que ça intéresse vous pouvez consulter le lien suivant :

http://www.rue89.com/2012/02/02/vie-privee-le-guide-pour-rester-anonyme-sur-internet-228990

Il y a des logiciels qui permettent d'aider, mais c'est compliqué quand même avec ces histoires de DNS etc...

sinon, rien à faire avec une IP française pour jouer sur les sites non agréés ARJEL étrangers :(.. pourtant Dieu sait si j'ai essayé).

Pour les "casinos en ligne", pour le moment ils (Cahuzac!!) n'ont pas "encore" interdit d'y jouer, même s'ils sont à l'étranger et il n'y a pas encore de "régulation" mais je gage que ça ne va pas tarder; en tout état de cause, tant que c'est autorisé et que tu peux prouver que tes gains viennent des jeux de casino (donc là du pur hasard) normalement il n'y a pas à payer ni à déclarer quoique ce soit aux impôts.

Bien évidemment, sur tous ces jeux, il est hors de question de compenser les gains par les pertes... fô quand même pas rêver !!

si ceux qui jouent au loto pouvaient aussi déclarer leurs pertes :) :) :) !!

Comment perso, je procède :

j'ai ouvert un compte neteller et tous les gains que je fais (poker hors arjel, casino...) ainsi que les versements d'ailleurs, sont versés ou déposés via sur mon compte neteller et j'utilise cette carte pour faire mes courses et surtout à l'étranger, on peut même retirer du blé dans les distributeurs donc là c'est du "ni vu ni connu", les gains n'apparaissent pas sur ton compte en banque "normal"

Evidemment tu fais comme Cahuzac, tu ne déclare pas ton compte ni ta carte neteller (qui est tout à faire gratuite et le service est super.... pub... en fait je fais un peu de pub car c'est vraiment un truc valable.).. je dirais que tant que ça dépasse pas 20000 euros par an et en étant discret, il n'y a guère de problèmes.

Voici ce que je peux te dire, mais je te répète, ce n'est que ce dont je me souviens, le code des impôts est tellement compliqué (comme tout d'ailleurs en france,) à un certain moment personne n'y comprends plus rien.. que de toutes manières, quoique tu fasses, tu es en fraude.

J'ACCEPTE TOUT A FAIT TOUTE CONTRADICTION DE LA PART DE SPECIALISTES SANS AUCUN PROBLEME ET D'AILLEURS TOUTE INFO DE "PROS" A CE SUJET SERA LA BIENVENUE..


Un petit joke ? Je parle de "pur hasard" dans ce mail
question : "Quel est la définition d'un pur hasard"...... bon elle est quand même bien connue, mais je ne résiste pas !!
Hugs

Attention, le FISC a mené une offensive ces derniers mois contre les joueurs pros !

Du côté de la jurisprudence, on commence à avoir un certain nombre de décisions allant dans le sens de l'Administration en avançant que le poker n'est pas QUE un jeu de hasard.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000026845591&fastReqId=1423691337&fastPos=1

d'après ce que j'ai compris:il est tout à fait legal de faire du SUREBET,mais en pratique on ne trouvera pas de SUREBET en ayant une adresse IP en france et une adresse tout court et compte en banque en FRANCE du fait des prélèvement effectué depassent le gain
comme j'ai de la chance d'avoir une adresse dans un pays( où on aime y aller mais on ne souhaite pas que les gens de làbas viennent :c'est pour MICHEL rien que pour l'embeter) mais c'est rès complexe à mettre en place

Le surebet est un beau métier aussi !!! mais pas si évident

Je parie que tu es en Tunisie :) Très beau pays d'ailleurs je me pose bien des questions à savoir si je ne vais pays m'y installer,
j'en ai tellement marre ici...

En france ( je ne mets plus de f majuscule, nous sommes maintenant un pays de banane) lorsque tu gagnes c tout pour le fisc, lorsque tu perds c'est tout pour ta pomme, ça commence à me gonfler grave.

Pour moi, la fraude fiscale, c'est simplement de la légitime défense...

Mais je vois que personne n'a répondu à ma question "qu'est-ce qu'un pur hasard"... allez bossez un peu que diable !!

Mais en fait, je ne parlais pas franchement de "surebet", méthode compliquée qui permet de gagner sur les différences de cotations entre plusieurs prestataires (particulièrement applicable aux jeux sportifs), je parlais simplement de différence des cotes entre un site "ARJEL", donc autorisé en france et un site "normal"

Par exemple (au pif)
On trouverais sur un pari sportif PSG/OM.......

sur un site "ARJEL" : victoire psg 1,8 nul 2 victoire OM 3,5... pour 1 euro misé

et sur un site "non ARJEL" les cotes seraient par exemple victoire psg 2,2 nul 2,5 victoire OM 4,2 toujours pour 1 euro misé

Chez qui préfèreriez vous parier !!!... la différence de cotes, c'est pour le fisc, et ils nous embrouillent en disant "ouais, c'est pour la campagne de méfiance contre les paris, c pour ceci, c pour celà.... en fait, c'est une fois de plus pour prélever des impôts supplémentaires tout simplement, le reste n'est que du baratin, comprenez vous : comment le fisc peut il supporter qu'il y en ait que joue et qui gagnent sans payer un Kopek au fisc, .... c'est vraiment insupportable !!! donc taxons taxons et retaxons il en restera toujours quelque chose !

Mais je dis simplement que l'on peut quand même s'inscrire sur un site étranger présentant des cotes "correctes", mais dans ce cas, il faut changer son IP sinon ils refusent systématiquement..

Maintenant, effectivement, il vaut mieux se cacher d'être français ça passe nettement mieux, ici la preuve par les faits
bisous

Salut,
J'ai lu le lien que tu avais indiqué :) et je suis mort de rire... que c'est compliqué tout ça, en tout cas en dehors de la compréhension d'au moins 90% des personnes.

... Mais effectivement, j'en avais entendu un peu parler, si tu retires tes gains avec une activité régulière alors BOUM

Ca me rappelle, et j'étais d'ailleurs concerné, la notion de celui qui joue en bourse, requalifié de professionnel s'il faisait plus de deux transactions par semaines..... on croit rêver... celui qui avait 1000000 d'euros et qui faisait deux transactions dans l'année en gagnant 20000 n'était pas considéré comme "pro"
Celui qui avait un capital de 10000 euros, et qui gagnait 2000 dans l'année en faisant une transaction par jour pouvait être considéré comme pro et ses bénefs imposé en BNC..

Tout ceci c'est simplement n'importe quoi..

vive la raie publique

Oui je pense que c'est du vent il ne peuvent rien contrôler la dessus :)

effectivement,je viens de faire un petit comparatif de SUREBET sur les bookmakers français, mon resultat environ:
pour gagner 100 euros il faut miser environ 106 euros!!!
je n'ai pas reussi à trouver:pour gagner 100 euros on mise une somme inferieure à 100 euros

Comment perso, je procède : j'ai ouvert un compte neteller et tous les gains que je fais (poker hors arjel, casino...) ainsi que les versements d'ailleurs, sont versés ou déposés via sur mon compte neteller et j'utilise cette carte pour faire mes courses et surtout à l'étranger, on peut même retirer du blé dans les distributeurs donc là c'est du "ni vu ni connu", les gains n'apparaissent pas sur ton compte en banque "normal" Evidemment tu fais comme Cahuzac, tu ne déclare pas ton compte ni ta carte neteller (qui est tout à faire gratuite et le service est super.... pub... en fait je fais un peu de pub car c'est vraiment un truc valable.).. je dirais que tant que ça dépasse pas 20000 euros par an et en étant discret, il n'y a guère de problèmes.

bonjour michel,

j'aimerais avoir un peu plus d'info sur la technique :)
le compte est anonyme ?

toujours sur les paris et les "conneries de la france"
cote si madrid perd(le 09-04) sur betclic:4.50 et sur un autre site etranger:5.20
où va la difference?
et pour marseille-bordeaux
si marselle gagne:betclic:1.95
ailleurs si marseille gagne:2.63

Salut les gars
Pour avoir pratiquer les paris sportif je peux vous dire que vs ne trouverai pas tres souvent des vrai surbet car meme les bookmarkers pas regiuler en france on plus ou moins les cote.
Sinon ça serai trop facile :P

une fois ton compte neteller approvisionné, tu reçois une carte gratos (mais c'est une carte de débit, pas de crédit donc tu ne peux dépenser avec que le montant que tu as sur ton compte)
tu peux cependant l'utiliser comme toute carte de crédit internationale, et même retirer du cash au distributeur
Après, c'est un compte anonyme, aucune des transaction n'apparait sur ton compte normal et seul toi a acces via internet à toutes les transactions.
ainsi, si tu fais des gains il suffit de donner ton compte neteller pour que ce soit versé direct dessus.
Comme il y a des dizaines d'autres possibilités (transactions inernet, transaction directe avec d'autres personnes, ou marchands disposant de compte neteller, possibilité de générer des codes "carte de crédit" jetables....)
Le mieux est d'aller voir direct sur leur site pour voir toutes les possibilités.
En tout cas, personnellement,je suis très content du professionnalisme, de la sécurité et du service après vente (numéro de tel français).. Leur site est bien fait et ils expliquent tout (options langues) mais il y a tellement de choses et de possibilités qu'il faut quand même du temps pour tout appréhender.

Bonjour,

Je suis tombé sur votre poste et votre arbre "optimal" ... J'ai fait quelques test, j'ai codé en php une simulation de celui ci et les resultats sont bien plus mauvais qu'une banale martingale de Hawks ...

normal..
sur le forum il a beaucoup de chose bon et d'autre moins bon.
des astuces qui ne sont pas vraiment a conseiller.

c'est avec de l'expérience que tu aura un meilleur ressenti des info sur le forum.
quand c'est pas bon , tu zap et tu change de sujet sans participé.

donc aoTrade , je suis d'accord avec toi.

Greg

bonsoir michel,

j'ai été sur leur site internet et il est vraiment bien fait !

cependant j'ai vu dans leur liste des marchants affiliés qu'il n'y a pas beaucoup de site qui marche avec eux ..
Es ce que le portefeuille en ligne marche comme un compte bancaire normal et pour payer on rentre simplement le numéro de compte et tout, ou il faut que le site soit affilié avec neteller ? car fxcm n'est pas dans leur liste de site :/

merci des infos,
bonne soirée ;)