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Que pensez-vous des robots de trading?

  • ShipIt

    Tu as laissé 210 pips de take profit en M1 ??? pour du M1 c'est enorme, si c'est le cas je pense que le resultat est un enorme coup de chance !! :)

    A coté de ça rendre le deltaBollinger fonction de la largeur des bandes ça parait pas mal !
  • anto-trader

    Encore de l' ARNAQUE ces robots
  • ShipIt

    Tu peux en dire un peu plus, parce que la c'est leger comme intervention tu trouves pas ? :)
  • forexensemble — en réponse à anto-trader dans son message #86731

    anto-trader, le 20/11/2013 dit :
    Encore de l' ARNAQUE ces robots

    C'est un peu comme si je disais "encore une ARNAQUE ces bagnoles" ;)

    Si j'ai passé mon permis et que je pratique régulièrement, une "bagnole" pourra remplir son rôle correctement pour moi : me déplacer du point A au point B.
    Si par contre, je n'ai jamais mis les pieds dans une bagnole, devrais-je m'étonner de me planter dans le premier platane venu ?

    Un robot peut être la pire des choses pour un débutant sans aucune compréhension ni expérience des marchés et du trading.
    Un robot peut aussi être un outil juste génial pour un trader qui sait quoi faire et pourquoi il le fait.

    Perso, j'utilise mon robot Forex-O-Matic depuis des années et je ne pourrais juste plus m'en passer tant il fait de choses automatiquement que j'étais avant obligé de faire manuellement en restant planté devant mon écran.

    C'est un confort auquel je ne renoncerais pour rien au monde.
    Modifié le 2013-11-20 13:19:20 par forexensemble
  • anto-trader — en réponse à forexensemble dans son message #86740

    Donc tu gagne de l'argent avec ton robot.
    Jte dis ça parce qu'il y a des trader qui on ouvert des comptes gerer par des robots, au debut ça se passait bien et ensuite on suivi de grosses pertes.
    Car dits toi bien une chose le robot il métrise l'analyse technique mais pas le fondamental.
    Sur investing ils proposent un compte comme un broker qui s'appel , ouverture à 5000 euros minimum gérer par des robots.
    J'ai obté pour un compte demo pendant dix jour, je n'ai rien compris au trade qu'il ont effectué si ce n'est qu'il utilise plusieurs technique prénomées c'est pour ça que j'ai laissé tomber.
    Maintenant j'ai lu sur un forum qu' il y a des vendeurs de robots, ils le vendent 280 euros environ et c'est pour la vie sauf si tu as un problème il le garantisse deux mois donc passer ce délai il ne te rembourse plus.
    Beaucoup de robot marche bien les premier mois et après ils se dérèglent.
    Encore faudrait-il trouver un vendeur sérieux, c'est pour ça que je dis que c'est une arque.
    Mais tu va nous en dire plus sur le tiens lol !!!!!!!!!!
  • forexensemble — en réponse à anto-trader dans son message #86751

    anto-trader, le 20/11/2013 dit :
    Mais tu va nous en dire plus sur le tiens lol !!!!!!!!!!

    Mais avec plaisir.

    Quand j'ai commencé à trader il y a plusieurs années, je me suis très vite aperçu que Metatrader4 n'était pas particulièrement "convivial" à utiliser. Si tu trades sur cette plateforme, tu comprendras sans peine l'allusion...

    Pour pallier aux manques d'automatismes dont j'avais besoin, je me suis programmé mon propre assistant de trading. Un exemple tout bête : il n'est pas possible avec Metatrader4 de s'entraîner au trading manuel sur l'historique à l'aide du testeur de stratégie. J'ai comblé cette lacune à l'aide de mon robot. Oh, il existe bien quelques scripts qui permettent de passer un ordre et de fermer un trade mais c'est tellement lourd que c'est inutilisable, en tout cas de mon point de vue.

    Avec le temps, j'ai ajouté de nombreuses fonctionnalités très utiles, tels que le ProfitLock qui permet de sécuriser automatiquement un trade à un certain niveau de gain (ProfitLockLevel), ou le déclenchement automatique d'une opération StopAndReverse à un certain niveau, le TrailStop extensible, l'ouverture d'un double stop, etc. etc.

    Mon robot n'est pas un "trader automatique" qui bosse à ma place. C'est un "couteau suisse" qui me facilite le travail dans toutes les étapes du trading.

    Si tu veux plus d'infos, tu trouveras un topic que j'ai ouvert sur le sujet il y a quelques jours ici :
    http://www.forexagone.com/forum/questions-debutants/entrainement-pour-debutant-sur-l-historique-des-cours-16544#86748
    Modifié le 2013-11-20 20:34:38 par forexensemble
  • anto-trader — en réponse à forexensemble dans son message #86764

    merci je m'en vais lire ton topique
  • MKlod — en réponse à forexensemble dans son message #83655

    Quand on regarde les résultats en live des robots commercialisés, on voit très bien qu'un robot fonctionne à certaines périodes et pas à d'autres.

    J'ai fait la même constatation avec des EA personnels testés sur 10 ans. Certains arrivent à des gains au terme de cette période, mais on constate que ces gains ont été réalisés sur une ou deux vagues sur l'ensemble de la période, et que le reste du temps les gains stagnent ou au pire diminuent.

    Donc, je pense que la réussite de ce genre d'outil devrait être assez aléatoire. Si on choisit un robot qui a donné de bons résultats sur les précédentes semaines, certes on a quelques chances que cela dure quelques temps, mais quant à savoir combien de temps, c'est la grande inconnue et le hasard total à mon avis.
  • forexensemble — en réponse à MKlod dans son message #87446

    MKlod, le 02/12/2013 dit :
    Quand on regarde les résultats en live des robots commercialisés, on voit très bien qu'un robot fonctionne à certaines périodes et pas à d'autres.


    Et, de ton point de vue, de quoi vient le fait que les robots varient ne sont pas fiables dans le long terme ?
  • ShipIt

    Un systeme entierement automatique qui réalise des gains sans rien faire ca existe peut etre mais faut pas rever c'est loin d'etre simple à réaliser.
    Le probleme des robots qu'a testé Mklod c'est probablement qu'ils ne s'adaptent pas au marché, ils marchent tres bien dans certains circonstance et et explose dans d'autres !
    Le plus simple a mon avis est d'avoir une intervention humaine, du semi automatique pour determiner comment parametrer sont EA pour qu'il soit bon sur la periode, tout en suivant regulierement ce qu'il fait et ce que fait le marché pour eventuellement corriger le tire si besoins !
  • forexensemble — en réponse à ShipIt dans son message #87458

    ShipIt, le 02/12/2013 dit :
    qui réalise des gains sans rien faire

    Justement, il a fallu "faire" énormément avant de lancer un tel robot. Le travail a précédé le gain. Le temps pour le faire a constitué l'investissement.
    Gagner ce l'argent sans investir au préalable est impossible.
    - je suis employé chez un patron ? Il m'a embauché parce que j'ai investi dans mes compétences et que cela a de la valeur pour lui
    - j'hérite d'un pactole ? Ce sont mes aïeux qui ont fait le job... Moi, je suis juste celui qui profite de la traînée de la comète
    - je gagne en tradant ? Soit je passe mes heures à trader, soit je passe mes heures à programmer un/des robots.

    Rien, absolument rien n'est gratuit...
  • ShipIt

    Je dis pas le contraire, je suis meme entierement d'accord avec toi !

    Mais aussi puissant et intelligent que soit l'EA, il faut le toujours le monitorer.

    Enfin tout ca pour dire qu'a mon humble avis, il vaut mieux investir du temps et/ou de l'argent dans le semi automatique plutot que dans le totalement automatique.
    C'est déja pas evident d'assimiler les concept d'analyse et de trading, mais en plus réussir a coder le processus d'analyse et de trading d'un humain ça devient tres complexe.

    Ceci dit si jamais on y arrive, la situation devient effectivement enviable.
  • ants (invité)

    Salut,
    A mon avis,il y a des milliers de façons que les cours se comportent, c est pour ça d ailleurs que backtester sur plusieurs années semblent indispensables pour tester l efficacité d un robot. Et c est pour ça aussi qu il faut etre un super intello pour mémoriser et se comporter comme il faut sur un cas de figure d un quelconque chart a partir des comportements des anciens charts si on veut maitriser manuellement le trading. Heureusement, le marche a ses limites, mais memoriser des milliers de cas (technique et fondamental) n est pas evident. Opter pour un robot reste donc une solution viable pour trader en long-terme. D ailleurs, presque tous les gros bonnets de la finance tradent en automatique. Le plus dur a la conception d un robot c est " comment va t il corriger un mauvais trade sur une forte volatilite?", si vous avez un robot qui fait un drawdown horrible, c est parcequ il ne sait pas trader sur les fortes volatilites, alors un conseil (comme le conseille aussi fxpro) : avant les probables fortes volatilites (le 1er vendredi du mois...) couper votre robot!! A part ca, roule pour votre propre et tendre robot!!!!
  • forexensemble — en réponse à ShipIt dans son message #87483

    ShipIt, le 02/12/2013 dit :
    C'est déja pas evident d'assimiler les concept d'analyse et de trading, mais en plus réussir a coder le processus d'analyse et de trading d'un humain ça devient tres complexe.

    En fait, il y a plus simple : creer un robot qui fait du pur money management, sans s'occuper outre mesure d'analyse technique. C'eSt la voie que j'ai choisie.
  • ShipIt — en réponse à forexensemble dans son message #87539

    Oui c'est pas idiot, ceci dit je te vois quotidiennement parler de set up, en définissant divers niveaux, j'imagine que ce sont les entré de ton EA, non ?
    Si oui, selon moi, tu es en semi auto, et pas en full auto !
  • iceberg

    Je pense que le mieux reste le semi auto, laisser l'analyse à l'humain pour les tendances, niveau d'invalidation etc... et de déléguer la parti trading au robot donc coder les setup
  • forexensemble — en réponse à ShipIt dans son message #87584

    ShipIt, le 03/12/2013 dit :
    Oui c'est pas idiot, ceci dit je te vois quotidiennement parler de set up, en définissant divers niveaux, j'imagine que ce sont les entré de ton EA, non ? Si oui, selon moi, tu es en semi auto, et pas en full auto !

    En effet, quotidiennement je me livre à un exercice d'analyse dans le but d'affiner ma capacité d'anticipation. Je fais cela depuis des années parce que cela m'aide beaucoup à "prendre le pouls" du marché.

    En ce qui concerne mon robot, il est utilisable en manuel pur, en semi-automatique et en full-automatique. Sur mon setup journalier, je l'utilise en effet en semi-automatique ; cela me permet de laisser l'automate terminer le job une fois le setup fait.

    En full automatique, le robot n'utilise que des stratégies de Money Management pures. Peu importe que l'entrée se fasse en tendance ou en contre-tendance.

    L'automate est fait de telle sorte que l'utilisateur peut ajouter ses propres stratégies, s'il en a, moyennant quelques connaissances basiques de programmation, à l'aide de macro-commandes que j'ai développées pour cela.
    Modifié le 2013-12-04 22:38:49 par forexensemble
  • forexensemble — en réponse à iceberg dans son message #87703

    iceberg, le 04/12/2013 dit :
    Je pense que le mieux reste le semi auto, laisser l'analyse à l'humain pour les tendances, niveau d'invalidation etc... et de déléguer la parti trading au robot donc coder les setup

    Cela dépend. Si je veux garder le contrôle au minimum sur mes points d'entrées et laisser le robot se charger de la gestion du trade, tu as raison.
    Si, par contre, je laisse le robot trader une stratégie de money management pure, analyser les niveaux, tendances, etc. n'a aucun intérêt. Il fera cela bien mieux que moi... Alors que si je trade à partir de l'analyse technique ou fondamentale, mon intuition jouera un rôle important. Le robot va se comporter comme un piano mécanique. Il jouera sa partition, qu'elle comporte des canards ou pas... ;)
    Modifié le 2013-12-04 22:49:11 par forexensemble
  • forexo

    bonjour tout le monde,
    mon message aujourd'hui est dédié a tous les specialiste spécialisés dans la programation des robots indicateurs ou indicateurs robots. pour pouvoir leur donner quelques informations au sujet d'un nouveau systeme de trading et savoir s'il serait possible d'inventer un nouveau indicateur avec. j'attends vos reations a ce sujet. merci
  • forexensemble

    forexo, le 08/12/2013 dit :
    savoir s'il serait possible d'inventer un nouveau indicateur

    Un indicateur est le résultat d'un traitement algorithmique appliqué à une série de données de cotation.

    Si ton projet comporte la description de cet algorithme, n'importe quel codeur pourra en faire un indicateur - dans les limites des possibilités de la plateforme de trading.

    Donc : à priori oui mais y faut voir ;) ;) ;)

    Ce n'est que sur la base des
    forexo, le 08/12/2013 dit :
    informations au sujet d'un nouveau systeme de trading

    que nous pourrons te réponse oui ou non.
    Modifié le 2013-12-08 10:19:04 par forexensemble