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Arnaques sur les taux de changes

  • aysos75

    Avec un tel volume sur le forex les manipulations sont impossible ?

    Oas si sûr :

    http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/11/13/manipulation-des-taux-de-change-une-quinzaine-d-etablissements-suspectes_3512753_3234.html

    En se basant sur la médiane (sorte de moyenne) des transactions sur les 60 précédentes secondes, les banques ont manipulé un levier afin de tricher.
  • forexensemble

    Merci pour cet article.

    Je me demande bien quel est le moyen utilisé par ces établissements pour tricher. Je n'ai pas trouvé l'info. Quelqu'un l'a ?

    Récemment, plusieurs banques ont payé des amendes colossales pour avoir manipulé le taux libor. Cela s'est avéré possible grâce à des ententes que des traders peu scrupuleux de différentes institutions financières avaient entre eux.

    Si l'un d'entre vous à l'info, j'aimerais bien savoir.
  • Karim — en réponse à forexensemble dans son message #86144

    Il n' y a pratiquement qu'un seul moyen pour tricher dans ce domaine et malheureusement, cela est pratiquement incontrôlable par une quelconque autorité de régulation.

    Il suffit que plusieurs établissements jouent "la solidarité". Ils s'organisent des réunions de travail sur des îles discrètes et discutent stratégies pour coordonnées le timing de leurs transactions dans la même direction et créer une solidarité assez forte durant un lapse de temps assez long pour créer une tendance que les autres pauvres innocents vont ensuite propulser et entretenir jusqu'à atteindre des objectifs intéressants.

    Avec les moyens actuels de communication cryptés et à défaut de trouver de vrais traders (ça ne s'apprend malheureusement pas à l'école, même avec un Bac +18) sur le marché, ces institutions n'ont pas d'autres choix que de s'organiser en bande pour être plus forts.

    Si le sale boulot est fait proprement, qu'ils s'appellent FSA ou SEC,etc... on peut se douter mais rien prouver.

    Maintenant, en ce qui nous concerne, ça ne change rien pour nous. Qu'ils s'organisent pour créer une tendance sans respecter les règles "naturelle" du marché, on s'en fou, notre boulot est d'identifier cette tendance et de surfer dessus.

    Autre chose d'important pour nous, cette tricherie rend l'analyse fondamentale encore plus inutile qu'avant.
  • Karim

    Regardez,

    Si un mouvement comme celui de ce jeudi 13/11 entre 15h00 et 18h30 n'est pas un mouvement organisé, alors je suis un vrai con, naïf auquel vous pourrez encore rajouter tous les autres qualificatifs.

    Après 18h30, le feu est bien allumé, ne reste plus qu' à attirer la foule pour l'entretenir jusqu'à 1.3510...20. Ils mettent une petite carotte autour de 1.3526 et à chaque fois qu'on s'en approche un peu, ils la relèvent également. Quand ils voient qu'on désespère de l’attraper, ils la rabaissent pour constamment entretenir notre espoir de l’attraper.

    C'est un peu comme-ci il faisait 25° et puis, 20 minutes plus tard : -10° et puis 30 minutes plus tard :37°. Cela n'existe pas dans la réalité non truquée.
  • Karim

    J'oubliais,

    C'est vrai que Bloomberg dira que c'est dû au USD Monthly Budget Statement (OCT) de 20h00.
    Il sert à ça, à dissiper les doutes de manipulations. Et oui, l'horlogerie est bien organisée.
    Et ça scintille tellement quand on voit le Bloomberg à l'écran qu'aucun doute ne peut traverser l'esprit des millions de spectateurs.
  • forexensemble — en réponse à Karim dans son message #86146

    Karim, le 13/11/2013 dit :
    Il suffit que plusieurs établissements jouent "la solidarité".

    La recette est donc la même que celle de la manipulation du taux Libor : des ententes secrètes.

    Karim, le 13/11/2013 dit :
    cela est pratiquement incontrôlable par une quelconque autorité de régulation

    Mais alors, comment les autorités de régulation ont-elles découvertes ces manipulations ? C'est donc bien qu'elles sont décelables - mais comment ?
  • aysos75 — en réponse à forexensemble dans son message #86164

    forexomatic, le 14/11/2013 dit :
    Karim, le 13/11/2013 dit :Il suffit que plusieurs établissements jouent "la solidarité". La recette est donc la même que celle de la manipulation du taux Libor : des ententes secrètes. Karim, le 13/11/2013 dit :cela est pratiquement incontrôlable par une quelconque autorité de régulation Mais alors, comment les autorités de régulation ont-elles découvertes ces manipulations ? C'est donc bien qu'elles sont décelables - mais comment ?


    Par des fuites des traders eux même et également grace à des logiciels de statistiques, par exemple si une valeur s'écarte de plus de 50% de son écart-type cela déclenche une alerte qui entraîne une vérification.
  • Karim — en réponse à forexensemble dans son message #86164

    A l'époque, quand j'étais à l'école, y avait un cours qui s’appelait "droit criminel des affaires" donné par un juge d'instruction.

    Il était toujours tout fier de citer des exemples de personnes qu 'il a mis en prison. Mais à chaque fois qu'il attrapait quelqu'un, ce n'était jamais grâce à son intelligence mais toujours à cause de négligences de la part des fraudeurs, tricheurs,etc... Il ne faisait que rechercher des failles.

    Ici, c'est ma même chose. Ils ont été négligent, ils se sont fait attraper et ils recommencent en se disant que cette fois-ci, on ne fera pas les même erreurs.

    Ils n'ont pas le choix, ils ont d'énormes charges et doivent faire des bénéfices sur des sommes colossales. En respectant les règles du marché, c'est trop difficile pour y arriver.
  • Karim — en réponse à aysos75 dans son message #86168

    Ce ne sont pas des fuites de la part de traders. Ce sont des traders très expérimentés qui sont payés pour faire ce boulot et payer une deuxième fois pour garder le silence.

    Ensuite, ce ne sont pas des logiciels statistiques, c'est juste des moyens de communications. Un trader de tel banque communique avec celui de telle autre banque et organise leurs positions pour créer ensemble soit des supports solides soit des résistances.

    Et t'inquiètes, ils savent combien mettre, quand le mettre et à quel prix et quand ils voient que ce n'est pas assez, ils savent affiner les dosages. Tous les traders d'une banque ne sont pas capable de faire ce travail mais y a toujours au moins quelques têtes bien faites et bien pleines dans leur salle de marché pour s'occuper de ça.
  • forexensemble — en réponse à Karim dans son message #86181

    Karim, le 14/11/2013 dit :
    Et t'inquiètes, ils savent combien mettre, quand le mettre et à quel prix


    Raisonner comme tu le fais sur le marché des actions ne me pose aucun problème.
    Je reste quand même surpris de penser que quelques acteurs puissent impacter à eux seuls Le Forex. S'ils s'y mettent à plusieurs centaines, je pourrais comprendre plus facilement. Mais là...

    Et on est bien d'accord, on ne parle pas de HTF mais bien d'entente secrète ?
  • forexensemble — en réponse à aysos75 dans son message #86168

    aysos75, le 14/11/2013 dit :
    Par des fuites des traders eux même et également grace à des logiciels de statistiques, par exemple si une valeur s'écarte de plus de 50% de son écart-type cela déclenche une alerte qui entraîne une vérification.

    Intéressant ; c'est tout à fait cohérent.
    Eh ben, les contrôleurs ne doivent pas chaumer ;)
  • Karim — en réponse à forexensemble dans son message #86195

    Entente secrète sur forex. Tout n'est pas possible non plus. Demander à des traders de faire remonter l'euro à 1.40 dans une tendance baissière, ils répondront que ça n'ira pas, on y arrivera pas.

    Donc ils tiennent aussi compte de ce qui est possible.