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Le Forex est-il un jeu de hasard ?

  • aldrichgill

    Je comprends le temps quotidien du marché concernant un peu plus d'une saison. En plus, j'ai vraiment lu les hémorroïdes des livres dans les approches de technicien d'investissement, des signes physiques, du rythme du marché, de la volonté individuelle, des stocks, des offres, des termes, des options, et bien d'autres. Quand faut-il traiter de l'investissement du forex sur le compte de démonstration en plus des considérations réelles mini-lot? Peu importe le temps, l'adresse email donne des précisions qui sont souvent un peu pire par rapport à 50/50. Je commence sérieusement à penser que PERSONNE en investissant sur le forex tend à faire quelque chose à la fin. Lorsque je ne déclare pas simplement ce particulier quand j’empeste, c’st parce que je le trouve toujours statistiquement irréalisable pour gagner un jeu de hasard immédiatement après avoir payé un distribué. J'ai très souvent compensé pour 20 000 $ dans le système de démonstration, même si j'ai l'habitude à un certain point de verser plus qu’il n’en faut lorsque j'ai gagné -Pour ce qui est exactement de l'achat et de la vente des domaines, ils seraient éventuellement anticipés pour exécuter un jeu entièrement au hasard juste après avoir payé un coût à chaque fois quand je joue. Ne vous trompez pas, alors que je téléphone sur l'objet d’une activité quand je gagne en investissant sérieusement.
    Donc, puis-je dire que le forex est un jeu de hasard ?
  • JJFlash

    On peut tout a fait voir le forex comme un pure jeu de hasard ! Et d'ailleurs je pense que, paradoxalement, partir du fait que les cours boursiers sont imprévisibles, c'est le meilleur moyen de gagner durablement.
    Les meilleurs technique de trading se base sur le fait que c'est imprévisible (mouvement brownien par exemple)
    Je comprend que cette idée peut déranger la plus part d'entre nous, mais pourtant c'est une réalité...
  • khutsishvili

    pour certain c'est le pure hasard et certain non !!!
    pour des gent normaux c'est du hasard car la plupart du temps on peut pas savoir (ou deviner) ce que les autres feront ou penseront ... mais pour les grands institutions financier c'est pas du tout du hasard car ils ont la possibilité financier d'orienter le marché là ou ils le veulent ...
  • forexensemble

    Le Forex est un Marché. Il y a des Acheteurs et des Vendeurs. S'ils s'entendent sur le prix, la transaction se fait, sinon pas. Je suis toujours étonné que cette réalité toute simple ne soit pas davantage soulignée. Donc : si tu vas au marché et que tu achètes des tomates à un prix qui te paraît acceptable, tu fais affaire. Sinon, tu passes ton chemin.

    Si tu achètes des EUR contre du USD, c'est très exactement la même chose au moment ou tu décides de valider la transaction. Là ou cela change, c'est lorsque tu veux revendeur tes EUR contre des USD en espérant faire un profit. Tu peux revendre les tomates que tu viens d'acheter en faisant un bénéfice. Tu n'es donc plus simple client/consommateur ; tu es négociant.

    Crois-tu que tu pourrais acheter des tomates et les revendre en faisant un bénéfice, donc trouver un nouveau client qui te les achète à ton nouveau prix ? Si oui, tu exposes ton capital en procédant à l'achat et tu le récupères avec une plus-value lorsque tu revends tes tomates.

    Ce que je veux souligner par cet exemple pour le moins trivial est que, pour gagner de l'argent avec des tomates, il faut être un pro de la tomate.

    ...et si tu veux gagner de l'argent en négociant des devises, il faut devenir un "pro" (=avoir acquis les compétences et l'entraînement) du Forex.

    Il est impossible de gagner durablement de l'argent, quelque soit le domaine d'activité, si on n’acquiert pas les habiletés qui vont avec le métier.

    Gagner durablement de l'argent sur le Forex ne relève en aucun cas du hasard. Si tu regardes le Forex comme un Casino géant, et bien, tu gagneras autant qu'au Casino. Par contre, si tu approches le Forex comme un domaine d'activité professionnel et que tu acquiers les compétences liées au trading (ce qui demande du temps[=de l'argent] et un effort d'apprentissage sérieux) alors tu gagneras de l'argent.

    Trader est un travail. Sinon, on ne trade pas, on parie.
  • forexensemble — en réponse à khutsishvili dans son message #81249

    khutsishvili, le 02/09/2013 dit :
    mais pour les grands institutions financier c'est pas du tout du hasard car ils ont la possibilité financier d'orienter le marché là ou ils le veulent ...


    Le Forex, c'est USD 5'300'000'000'000 de volume échangé quotidiennement. Il est juste impossible pour qui que ce soit, fusse le plus grand groupe financier mondial, d'influencer à lui seul le cours des devises.

    C'est la raison pour laquelle les mouvements des cours surviennent sur la base de consensus. Pour faire simple, j'essaie de savoir ce que mes voisins feront en fonction des "prévisions météo" de l'économie mondiale. Si j'arrive à "penser" comme mes 200 plus grands voisins, je suis dans le consensus et il me sera plus facile de faire comme eux et gagner plus d'argent que ce que j'en perds.

    Ah oui, ça c'est aussi un axiome qui fait partie du paradigme du Forex : pour gagner de l'argent, il faut savoir en perdre "intelligemment".
  • forexensemble

    JJFlash, le 30/08/2013 dit :
    On peut tout a fait voir le forex comme un pure jeu de hasard ! Et d'ailleurs je pense que, paradoxalement, partir du fait que les cours boursiers sont imprévisibles, c'est le meilleur moyen de gagner durablement. Les meilleurs technique de trading se base sur le fait que c'est imprévisible (mouvement brownien par exemple) Je comprend que cette idée peut déranger la plus part d'entre nous, mais pourtant c'est une réalité...

    Je peux partager ton opinion si tu fais référence au Money Management. Par contre, si tu fais référence au système de prise de décision, je ne partage pas cet avis pour les raisons que j'expose dans mes deux précédents messages. Suivre le consensus permet d'augmenter le ratio de trades réussis. C'est la différence avec une approche "pile ou face". Les techniques de trading qui font appel à des approches type "mouvement brownien" sont toutes du type money management et non des aides à la décision.
  • greg3395

    Le Forex est-il un jeu de hasard ?
    non mais nous sommes pas a 100% sûr a chaque fous qu'ont ouvre une position.

    les ordinateur a remplacer les trader humain.
    50% de rtader humain contre 50% d'ordinateur de machine.

    l'unniver , la vie , etc.. c'est un cycle , qu'ont peu exprimer "presque" mathématiquement.
    le marcher boursier ou le marcher du forex est aussi un cycle

    une start-up aujourd'hui deviendra peu t'être une multinational dans 40 ans et dans 100 ans tombera en faillite et se fera racheter par une autre entreprise.
    il a toujours un début et une fin.

    les ordinateurs qui trade sur le marcher de la bourse , gagne plus des humains.
  • Enzo22 — en réponse à greg3395 dans son message #83049

    Malheureusement, les ordinateurs de trading sont de plus en plus présents ... Et honnêtement, le HFT est, à l'origine, absolument pas pour pouvoir gagné plus d'argent en ouvrant plus de positions mais simplement pour faire balancer ou contre-balancer le marché pour que celui-ci aille dans le sens que ces ordinateurs veulent ! Certains diront que c'est "dégueulasse", d'autres diront que c'est illégal ...

    Encore une fois, aucune lois interdisait l'utilisation de ce HFT par des Holding donc .. Maintenant, c'est tellement courant et c'est aussi pour ça que le marché à réellement changé depuis un peu plus de 5 ans !

    Le problème, c'est déjà que c'est put*** d'ordinateurs remplacent des humains, mais en plus, en cas de dysfonctionnement, UN seul robot crash, tout les robots du monde suivent : ordre programmé ! Et la, on peux même arriver à un arrêt de cotation du marché afin de remettre tout en ordre !

    Comme quoi, pour moi, c'est de la sacrée m***e !!!!!!!!!!
    Modifié le 2013-10-11 09:51:55 par Enzo22
  • atemi19

    Ce qui est marrant, c'est que les vagues d'eliott est le seul truc qui fonctionne dans le trading et on a pas besoin d'autre indicateurs....
  • Chan

    Ca fait 24h que tu trade avec les vagues d'Elliot, c'est peut être un peu prématuré de dire qu'il n'y a que ça qui fonctionne.
  • atemi19

    Non chan depuis que j'ai commencer à vouloir trader...je me suis mis sur les vagues d'éliott et grâce à elle j'ai gagner mes 1er trades...Le problème c'est que je ne les avais jamais envisager sur du court terme voir du très court terme et surtout je ne les avais pas pris en compte sous une forme minimaliste. Je sais pas si tu as déjà lu ce que c'est les vagues d'eliott mais quand j'ai commencé à lire la théorie et le but qui est de prévoir le marché...je m'étais dit que c'était pour "moi"
    Et pour ton information il n'y a pas d'indicateur pour te dire telle vague = tel autre MAIS c'est à toi de le voir....c'est de l'observation et le fait d'avoir observer le marché pendant longtemps je te l'affirme les vagues d'eliott c'est l'avenir....et ce ne sont pas le macd ou le rsi qui te diront c'est la vague 2 ou 3....et c'est cela qui fait que c'est difficile et cela ne s'adresse pas à des débutants mais aux observateurs du marché qui y voient une récurrence du marché...
  • Chan

    Attention j'ai pas dit que tu avais appris les vagues hier, je parlais de ta méthode sur les OB ou tu nous disait hier sur le chat être à 6 trades. Mais comme tu le dis tu ne les utilisées pas avant.

    Perso je ne crois absolument pas au M1 et j'ai du mal avec les vagues utilisées seules mais soit, je n'ai pas la science infuse et si c'est ce qui te correspond tant mieux.
  • atemi19

    Après les vagues d'eliott tu peux l'utiliser partout : le plus important c'est la taille du range qui te donne l'horizon du temps et b1 sur la volatilité....
  • forexensemble

    Le Money Management prend toute son importance dans le débat "jeu de hasard ou pas".

    Si on ouvre une position et que le marché part dans le mauvais sens, le gain se fera sur la manière de retomber sur ses pattes. C'est là que nous pouvons tirer notre épingle du jeux, en tout cas aussi longtemps que nous tradons "discret". Il est clair que ceux qui engagent de gros volumes sont repérés et contrés bien plus facilement.

    Rester discret veut aussi dire travailler avec un système de gestion de panier et des stops furtifs. Là, le "hasard" imposé par le marché n'a pas prise - c'est bien notre méthode de travail qui fait la différence.
    Modifié le 2013-10-16 19:59:33 par forexensemble