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95% des Traders sont-ils perdants?

  • romeo

    Si vous vous intéressez au trading et au Forex en particulier, vous avez du lire ici et là qu’il est commun de dire que 95% des traders perdent de l’argent. Seulement 5% arriveraient donc à s’en sortir. Cependant, ce vieil adage est aujourd’hui invalidé puisque depuis peu les brokers ont l’obligation de publier le résultat de leurs clients en pourcentage des comptes positifs et négatifs. Il en ressort que, en réalité, 75% des comptes perdent de l’argent contre 25% de gagnants.
    On est donc loin des 5% de gagnant
    source:http://www.foreign-market.com/
  • edgar — en réponse à romeo dans son message #89139

    dans certaines campagnes les femmes choisissent les epouses pour leurs enfants et une fois une femme dit dit à une autre
    "tu es folle, le futur mari a effectué 8 ans de prison"
    la 2eme repond " le salaud, il ne m'a avoué que 4"
  • romeo

    histoire très drôle. cependant tu dois savoir que les autorités de régulations exigent de la part des brokers maintenant de publier leur resultats. donc tu vois la vague que ça ferait si ces resulatats n'étaient point avérés........................ je crois bien que c'est de pub dont mes chers amis brokers voudraient bien s'en passer. à moins que tu ne sois pas du tout de mon avis
    Modifié le 2014-01-04 07:40:49 par romeo
  • edgar — en réponse à romeo dans son message #89142

    romeo, le 04/01/2014 dit :
    histoire très drôle. cependant tu dois savoir que les autorités de régulations exigent de la part des brokers maintenant de publier leur resultats. donc tu vois la vague que ça ferait si ces resulatats n'étaient point avérés........................ je crois bien que c'est de pub dont mes chers amis brokers voudraient bien s'en passer. à moins que tu ne sois pas du tout de mon avis

    il serait plus interessant de connaitre la pyramide des gagnants et perdants et la repartition en argent et %
    s'il y a 999 gagnants de 1 euro
    et 1 perdant de 999 euros cela signifie toujours 99.9% de gagnants,cela ressemble aussi à 99.9% de trades gagnants cela n'empeche que le seul trade perdant peut faire couller le compte
  • romeo

    merci edgard de m'avoir répondu mais je suis très formaliste. sors moi tes études. tes stats et tes sources comme ça on pourrait mieux discuter tu trouves pas??????????????
  • forexensemble

    La thématique des "% gagnants vs % perdants" revient régulièrement.

    En fait, définissons la question : qu'est-ce qu'un "gagnant" ou un "perdant" ?

    Le Forex est tradé par toute sorte de profils qui n'ont pas tous le même objectif.
    - une multinationale qui effectue une opération de change pour honorer une commande est-elle "gagnante" ou "perdante" ?
    - une banque centrale comme la BNS qui achète des € pour garder un taux plancher à 1.20 CHF est-elle "gagnante" ou "perdante" ?
    - un hedge fund qui effectue une opération pour bénéficier du roll over est-il "gagnant" ou "perdant" ?
    - une banque qui lâche un gros volume au moment d'une news est-elle "gagnante" ou "perdante" ?
    - un spéculateur comme vous et moi qui vend et rachète ou achète et revend est-il "gagnant" ou "perdant" ?

    En général, quand nous, trader spéculateurs parlons de gagnants / perdants, nous faisons allusion à l'augmentation ou à la diminution de notre capital (=équité de notre compte). Pourtant, pour que notre compte augmente régulièrement, nous passons forcément par des phases de "pertes" et de "gains" qui se succèdent. Quand mon DD est de 10%, ma "perte" virtuelle est importante. Plus tard, quand le marché revient là ou je l'attend, mon équité augmente. Perte, gain, perte, gain, perte, gain, comme la marche. A chaque pas, je me déséquilibre pour me rééquilibrer sur le pas suivant. C'est cette suite de pas qui fait que je "gagne" j'arrive au but de ma marche.

    Comprenons qu'il y a toutefois autant de définitions de "gagnant" / "perdant" qu'il y a de types d'acteurs différents sur le Forex, car chaque type a ses propres objectifs et façon d'évaluer son propre succès.

    Répartir les gagnants / perdants en 2 catégories ne fais juste pas de sens.
  • nobrick

    il y a un webinaire de Nicolas Cheron ayant pour thème les erreurs des traders dans lequel il fait un point sur la répartition des trader gagnants et perdants chez les particuliers.
    Il met le point sur le fait qu'il faut repartir les perdants en 2 catégories : les parieurs issus du PMU et les investisseurs interresses.

    Son analyse est plutôt intelligente, il y souligne aussi que la plupart des perdants sont ceux avec un petit capital.

    https://www.youtube.com/watch?v=77x43QL0MzQ le lien , il faut regarder vers le début
  • romeo — en réponse à forexensemble dans son message #89211

    enfin le niveau du débat est relevé par ton intervention et je m'en réjouis d'avance. les stats données par ce site concerne l'augmentation du capital et surtout les traders particuliers qu'on appelle les traders de détails aussi. j(ai même partagé cette information sur d'autres sites et il m'ont donné des chiffres beaucoup plus faramineux mais malheureusement elles ne concernaient que les chiffres US. enfin bref.............. pour te répondre.:
    uno une multinationale qui a le souci d'effectuer une opération de change est gagnante car elle couvre ces pertes qui découleront de la fluctuation de la monnaie à terme.
    dos la bns bien Evidemment est gagnante car cette transaction lui permet de renflouer son turnover donc gloire à dieu pour le forex
    tres bien sur que cette hedge fund est gagnante car c'est comme ça qu'elle gagne sa vie et le carry trade est idéal pour ça (voila pourquoi j'aime le NZD avec ses taux d'intérêt élevés)
    quatro bien sûr la banque est gagnante car elle a pour seule matières premières l'argent et il faudrait qu'elle le fasse bouger si elle ne veut pas se voir sur la paille avec ses employés sur le carreau
    cinqo c'est la plus simple à répondre j'ai investi 250 euros sur un broker (que je tairai le nom pour ne pas faire de pub) et depuis je suis à 1000 euros comme capital. à toi d'apprécier si je suis winner ou loser?
    cordialement
  • romeo — en réponse à nobrick dans son message #89213

    j'ai même ce pdf pour corroborer tes dires
    Modifié le 2014-01-05 18:44:41 par romeo
  • romeo

    dommage on dirait qu'on ne peut télécharger les fichiers pdf. j'essaie depuis lors et ça ne passe pas
  • forexensemble — en réponse à nobrick dans son message #89213

    nobrick, le 05/01/2014 dit :
    il y a un webinaire de Nicolas Cheron

    +1
    Merci pour le partage.
  • edgar — en réponse à nobrick dans son message #89213

    nobrick, le 05/01/2014 dit :
    il y a un webinaire de Nicolas Cheron ayant pour thème les erreurs des traders dans lequel il fait un point sur la répartition des trader gagnants et perdants chez les particuliers. Il met le point sur le fait qu'il faut repartir les perdants en 2 catégories : les parieurs issus du PMU et les investisseurs interresses. Son analyse est plutôt intelligente, il y souligne aussi que la plupart des perdants sont ceux avec un petit capital. https://www.youtube.com/watch?v=77x43QL0MzQ le lien , il faut regarder vers le début

    bonjour,
    1 il y avait une ligne où tu es passé de 250$ à 1000$? cela signifie que tu as croqué 3 autres personnes de 250$ sans compter le spread et autres filouteries pour faire perdre le trader, soit plus de 75% de êrdants COMME MEME
    2- au niveau du PMU le rapport entre les cotes et les probabilté de gagner est largement inferieur à 1 auquel s'ajoute la taille du gain est redicule par rapport au risque en FRANCAIS on va tout droit à la BANCROUITE, MAIS sur les parisportifs ET si on n'est pas RESIDENT en FRANCE il est frequent que la cote X les probabilité de gagner est SUPERIEUR à 1 dans ces cas à LONGUE ECHEANCE on fructifie son argent avec un RISQUE LARGEMENT inferieur au FOREX:il faut imaginer le parieur est LE CASINO et le bookmaker est LE JOUEUR du casino et c'est le bookmaker qui a un HANDICAP et non le parieur
  • nobrick (invité) — en réponse à edgar dans son message #89289

    Je ne comprend pas vraiment ta réponse..
    Pour le pmu il y met simplement en évidence que ce type d'investisseur est un joueur (dans la majorité des cas) qui n'appliquera pas de règle et en patira tôt o tard.
    Pareil pour la gestion du levier avec les comptes faibles, regarde autour de toi tout ce qui es dit est assez proche de la réalité.
  • romeo

    quand j'ai lu ton post je me suis bien marré ainsi que tout ceux qui l'ont lu avec moi . surtout quand tu compares le forex au loto et le gain d'un trader survint de la perte d'un autre. je ne prétends pas être un grand sachant loin de moi cette idée.............. car même le grand socrate dans toute la splendeur de sa gloire a préféré l'humilité. "je sais que je ne sais rien" avait-il dit et je vais l'imiter. alors edgard peut être que dans mon ignorance il y a des points qui m’échappent........ et que tu peux m'en dire plus mais cette fois avec force,idées, détails et stats à la façon shiplt ou forexomatic (je les appreécie bcp pour leur demonstarations cohérentes et rationnelles et sourtout très très serieuses).......je suis suspendu à ta plume pour ne pas dire à ton clavier. tu es quand même un type sympa et je sais qu'on va s'attendre
    cordialement
  • edgar — en réponse à romeo dans son message #89294



    comme tout le monde comprend qu'avec le forex je te donne un exemple simple pour les esprits simples
    si pour 1 euros on gagne ^plus de 2 euros cela vaut le coup mais ce n'est pas le cas
    idem pour tout investissement
    je n'ai pas parlé de loto mais comme tu insiste c'est le meme raisonnement
    si la cagnotte est superieur au nombre de combinaisons cela vaut le coup de jouer
    enfin pour le pari sportif,saches que dans le cas où on NE RESIDE PAS en FRANCE on a les cas de figures ci dessus en revanche en FRANCE il est impossible d'avoir le meme cas de figure
    Modifié le 2014-01-06 16:27:53 par AliX
  • romeo — en réponse à edgar dans son message #89299

    j'essaie plus ou moins de kiffer ce que tu dis. cependant pourquoi c'est pas possble en France?
  • edgar — en réponse à romeo dans son message #89300

    romeo, le 06/01/2014 dit :
    j'essaie plus ou moins de kiffer ce que tu dis. cependant pourquoi c'est pas possble en France?

    mes propos je les tiens de BELKHAYATE en mars dernier quand il parlait de la case blanche(roulette: handicap de 4%) du casino et la technique de KELLY et ALEMBERT
    image pour les nuls mais si on est resident en FRANCE one ne peut effectuer les paris ,dans le cas de l'image soit sur MARATHONBET(avantage de 9.3%) ou 5DIMES et on a un avantage sur les bookmakers car la probabilité de gain est 1/1.48 et avec la cote 1.66 on est AU DESSUS
    Modifié le 2014-01-06 16:56:58 par edgar
    edgar a joint une image
    95-des-traders-sont-ils-perdants-8456
  • romeo

    en allant dans ce sens je commence à comprendre m^me si je ne le partage pas forcement............
    bien de plaisir à causer avec toi
    Modifié le 2014-01-06 17:00:17 par romeo
  • edgar

    entre le risque de perdre sont de l'ordre de 75à95% et le risque de perdre est de l'ordre de ZERO y a pas photo,pour les residants français l'handicap est d'au moins 7%
  • romeo

    je trouve ça franchement curieux car toutes les formations et infos que j(ai eu proviennent de la france. mais humblement je m'en sors quelques peu...........qu'est ce qui fait le blocage de "nos ancêtres les gaullois"?