Comment gérer les positions perdantes

Comment gérer les positions perdantes ????
Merci

le mieux possible

le mieux possible

+1

Tu peux utiliser le pyramidage de tes positions lorsque tu es gagnant, afin de combler les positions perdantes ;).

c'est une bonne question ...

je suis débutant et je ne joue que en démo mais quand je passe un ordre je place toujours des stops directement. En générale mon stop est placé entre 0,5% et 1% de perte. Ce qui veut dire que j'accepte de perde 1% de mon investissement donc je n'ais pas de positions perdantes très longtemps et surtout de grosses sommes !

(votre avis ? car je ne suis encore qu'un débutant ^^ )

Hello
Pour le pyramidage j'ai essayé de posé une question pour en parler http://www.boursicoton.com/index.php/forum/59-money-management-risques/58-pyramidage
Moi je n'aime pas et comme la discussion est hors de mes sentiers, je reste sur mes positions.
Salutations

bonjour swing....
j'en ai profité pour en faire un des sujets lors de la reunion des traders qui s'est déroulé le 11 aout, je vais essayer d'en faire un pdf, j'ai mieux détaillé la chose.
Le trading n'est pas fait de choses que l'on aime ou pas, il ne vient à personne de penser qu'un cercle n'est pas rond, un cercle est un cercle....

à julienmax12, ce que je vais te dire est important, tres important !!!! je te cite : mon stop est placé entre 0,5% et 1% de perte

cela ne veut RIEN DIRE.... tu dois placer ton stop en fonction du marché, de là tu calcules la distance de ton stop à ton entrée et de là tu calcules ton exposition, le nombre de lots ou de contrats, as-tu saisi la nuance ? ton stop est une distance, ton exposition est ton risque avec cette distance.

oui je sais, je suis vieux et dépassé.... mais bon depuis 33 ans, je suis toujours vivant sur ce marché.

Merci
Salutations

à julienmax12, ce que je vais te dire est important, tres important !!!! je te cite : mon stop est placé entre 0,5% et 1% de perte

c'est beaucoup trop 0.5% ou 1% par trade. si tu fait 5 trade par jour , tu monte rapidement a 5% par jour.

la théorie est que tu fait 2% ou 3% par jour ou 7% par semaine.

régle 1: il faut que ton TP soit 2 fois plus que ton SL.
régle 2: faut trader dans la même sans de tendance et mettre ton SL pas trop loin et pas trop prés de ton TP.

je mes mon TP 15 pips au-dessus ou au-dessous d'une résistance ou support, si lentrée du trade et le SL est assez grande alors je prend un levier plus petit.

pour la pyramidalisation, c'est le contraire de moyenner.
- tu renforce seulement quand la courbe casse une résistance et un support et que ton trade est posiitif et que ton SL soit a zéro.
- ton second trade qui renforçe le premier doit avoir une perte 2 fois moins (minimum) que ton premier trade.
- car même si le second trade touche le SL , tu restera gagnant.

ceux qui fait de la pyramidalisation, ce sont des trader agressif.
faut pas avoir peur de perdre une partie de ton premier trade initial.

Conférence de Nicolas Chéron pour FXCM - part 1:

https://www.youtube.com/watch?v=uNZj4ezaNnA&feature=player_embedded

Greg

bonjour greg,
tu es reducteur sur le pyramidage, là tu ne parles que d'un pyramidage à lot constant , de 1 tu passes à 2....etc...
des pyramidages il y en a plusieurs, risque constant et autres, et là dis moi où tu vois l'agressivité ? ton risque n'a nullement evolué !

ta regle 1 ne veut pas dire grand chose non plus..... (je ne dirai rien sur la regle 2....) tu connais ton risque accepté et acceptable, ensuite le bon trader va faire courir ses gains, alors se bloquer à un multiple de 2..... je ne crois pas que ce soit la solution. Tout ceci est mauvais par la construction même, ce sont des regles qui ne tiennent pas compte du marché, le marché on ne le domine pas, on s'y adapte !

pour la regle des % de risques, tu as aussi reduit : tu ne penses que pour un daytrader.... il faut elargir son esprit pour envisager le maxi d'hypotheses
ensuite 0.5 % est le risque accpeté par les pros et en general tout le monde le trouve trop petit.... tu melanges risque par trade et risque global journalier et risque global sur l'ensemble des positions
bref beaucoup d'approximation, les travaux les plus fournis sont ceux de "le beau" un peu de google et de traducteur.

je ne veux pas etre le grand pere fouettard, mais le trading c'est la precision et la rigueur, il faut aussi essayer de l'avoir dans ses propos, forexagone fourmille de novices, la tentation est grande de comprendre ce que l'on veut entendre, il faut donc leur parler juste et si l'incomprehension persiste, essayer de preciser mais ne pas assener des contres verités ! le pyramidage n'est pas agressif.

pour amin, je cite "Tu peux utiliser le pyramidage de tes positions lorsque tu es gagnant, afin de combler les positions perdantes ;)."
on ne trade pas pour combler les positions perdantes, ces positions sont fermées on en parle plus.... c'est fini... on passe à un nouveau trade ! on cherche à avoir le plus gros benefice, on cherche à avoir un trading durable, on ne recherche pas des vues de l'esprit : ON TRADE NOM DE DIEU ! et pour trader il faut lire des livres, des vrais et travailler. A la prochaine ...je gueule mais je suis cool....

Re
Rien à faire je ne suis vraiment pas bien avec tes commentaires.
Comme si une seule voie était praticable. C'est beaucoup trop réducteur pour moi.
La diversité, la multitude. Il ne sort rien ou pas durable d'un milieu homogène, faut être hétérogène.
S'il y avait qu'une seule voie, nous serions tous daytrader ou investisseur car tout le reste ne marcherait pas.
Salutations

tu lis bien trop vite swing..... dans mes propos tu ne trouveras que bases de connaissances et des elargissements, je n'ai pas dit "ne faites que...." je dis si vous le faites c'est comme cela !
le "oui mais" n'apporte rien, la terre n'est pas ronde qu'on le veuille ou non, c'est comme cela point barre. Par contre les voies de succès ne sont pas très nombreuses, cela est mon avis personnel, avoir un marché diversifié en tant que membre ne veut pas dire que ses membres seront gagnants !
cela ne sert à rien d'avoir raison si le marché ne l'a pas décidé, les cimetières sont remplis de gens qui ont raison. Connais tu beaucoup de methodes pour apprendre à lire ou à compter...? en trading c'est pareil, il y a les bases, et cela que tu te dises "ni dieu ni maitre", cela fait partie des imponderables. Travailler sur de faux concepts n'avancent à rien, la roue a été inventée... qui recommencerait les recherches ?
je sais que mes posts font tres "juges" tres "professorals" mais que dois-je faire ? ne pas vous lire ? vous laissez patauger dans une mare de suffisance et d'insuffisance ? ou mettre les pieds dans le plat et secouez le cocotier ! moi je secoue, et je serai content si dans deus ou trois ans je peux continuer à paopter avec des "secoués" !
le principal ennemi du trader c'est lui-même.
là je vous laisse pour de bon... je ne reviendrai que tard ou demain !

Salut Boursicoton

en faisant une recherche sur le pyramidage j'ai bien evidemment lu ton echange avec swing... sur ton site et ici, tres interessant ma foi.

2 remarques si tu permets avec tout le respect sincere d'un novice (relatif) envers quelqu'un qui a survecu aux marchés comme tu te présentes.

1 remarque sur le fond et 1 sur la forme.

sur le fond : je pense que greg et toi ne parlez pas du meme pyramidage. les 2 sont sur positions gagnantes certes, mais nicolas cheron par ex dans sa video parle d'une première position ultra agressive en prevision d'un retournement (en essayant de choper pile la resistance ou le support importants pour viser le retournement de fond). la 2eme, dès qu'on voit qu'on a eu raison dans le reflux sur la R ou S et la 3e a la 1ere correction de la nvlle tendance. Alors oui c'est ultra agressif parce qu'au moment de prendre la 2e position on est pas encore en tendance on a juste pu constater qu'on a eu raison sur la 1ere position sans plus et on rajoute des lots quand même.
Toi si je comprend bien parle d'un pyramidage classique sur une tendance établie, qui ne présente aucun caractère agressif mais plutot de sang froid pendant les corrections.

sur la forme : les ''jeunes'' traders ont toujours envie de chercher leurs erreurs et de progresser ainsi. Ce qui ne veut pas dire que l'on a pas besoin d'anciens, loin s'en faut, mais les certitudes des seniors ont tendance à être rejetées lorsqu'elles éloignent nos rêves de découverte du st graal, surtout quand il est impossible de les discuter. Il y a 90% de chances que tu aies raison de part ton experience, mais tant que le trader junior n'a pas validé son erreur par une petite perte (faut espérer qu'elle soit petite) ou par son propre raisonnement, il refusera de céder.
Peut etre que si ton experience et tes conseils étaient présentés de façon ouverte à la discussion, même si souvent ce sont des verités absolues, tout le monde viendrait les boire car les traders qui gagnent sur le LT se cachent et sont très rares. Mais le crier plus fort ne fait qu'éloigner.

Le pyramidage est un très bon exemple. Il est clair que c'est un excellent moyen de gagner de l'argent mais moi par exemple ai du mal avec les mouvements de correction, je tiens pas le coup, alors je m'informe ... il y a toujours des variantes ... des discussions possibles... et j'aurai aimé que tu me ''présentes'' ton expérience sans m'y enfermer.

Je n'ai aucune volonté de méchanceté, ce post est à but 1000% constructif. merci pour ta compréhension.

Très cordiales salutations

merci de ton post winner22, je vais faire vite je suis hs....
quand je parle pyramidage je le sors d'un quelconque contexte de trading, c'est un peu comme si je peaufinais un chassis de voiture.... ensuite pneu pluie ou lisse dependra des conditions de course......
bref, des que mon book sera fini je vous le dirai, vous comprendrez bien mieux.
je te rejoins sur le fond "jeune" "plus ancien" mais je terminerai encore par une image du à mon education : on ne force pas quelqu'un à manger un dessert.... et ce d'autant plus dans le trading que l'ego est un parametre vital !
bonne soireé je suis content car nous allons au dela des post à deux mots !!! et rien que cela c'est bien !

bonjour,
ça parle du pyramidage,auriez vous un lien de robots qui effectue un pyramidage?
OBO management le fonctionne pas
merci

bonjour
avez vous un lien des robot Merci

une autre version de la gestion des pertes.(intraday)

d'abord etudier les résultat de ta stratégie sur une periode suffisamment longue noter les positions gagnantes et leur valeurs en pips
ensuite etablir le maximum , minimum et la valeur moyenne des pertes et des gains ainsi que leur nombre moyen , définir également les situations de marché défavorables à la stratégie ex:

situàtion défavorable : volume< 200

moyenne de positions perdantes par jour: 4

taille des positions perdantes. ( la taille d'une position est à définir ici comme la valeur aquise par la position jusqu'à un rebond dans le sens gagnant )

min 2pips
med 15 pips
max 35 pips

taille des positions gagnantes.
min 2pips
med 25 pips
max 100 pips

rester en dehors du marché en situation défavorable, les seuls trades qu'on est sur de pas perdre sont ceux qu'on ouvre pas ( noter quand même les positions perdantes pendant ces périodes)

stop loss à 15 de cette manière je peux profiter du rebond pour réduire mes pertes sur environ la moitié de mes positions perdantes

maintenant admettons que je sois dans une mauvaise journée, je viens de perdre 2 trades, à ce moment la j'attends qu'au moins 2 trades perdants de plus soient passés(en comptant ceux de la situation défavorable) avant d'ouvrir une nouvelle position réduisant ainsi la probabilité de perdre à nouveau à moins de la moyenne .

couper une position dès l'inversion du signal de ta stratégie de trading.

il est possible également de hedger les positions perdantes mais je laisse ce sujet à d'autres...

autrement je te déconseille le pyramidage si tu est débutant, si c'est mal fait ça peut faire très mal, ça se pratique sur les periodes en tendance claire avec des fort rebonds, qui ne représentent qu'un tiers des jours, si tu veux faire ton beurre sur un tiers du marché seulement tu as interet à etre bon en analyse tech.

perso je me suis spécialisé intraday , 1 trade à la fois pas plus de 8 trades par jour (en théorie), sl à 10 , levier 100, risk max par trade 2 % du capital, stratégie gagnante à 48% (en étude d'historique), limite négative journalière à -6%, ça peut paraitre énorme mais c'est jamais que 30 pips et en intra c'est vite fait.

Bonjour
Comme dit précédemment
"Le pyramidage est un très bon exemple. Il est clair que c'est un excellent moyen de gagner de l'argent mais moi par exemple ai du mal avec les mouvements de correction"
Je suis d'accord , si le mouvement est très directionnel le pyramidage permet des gains rapides, mais sur des mouvements avec corrections importantes la gestion de la pyramide deviens fastidieuse . Je travaille sur une gestion de positions hedgé avec breakeven et reverse to stop pour tenir les consolidations et capitalisé des positions dans un sens directionnel sans coupure de stop intenpestif .

Il y plein de facon d'envisager la pyramidage.
Il y a ceux qui le font de maniere systémique, comme pour un grid, tous les X pips on renforce.
Il y ceux qui justement utilisent ces corrections pour renforcer, il rentre de maniere plus "discretionnaire", utilisant la correction comme point d'entré

Dans les deux cas, l'une des chose les plus difficile dans le pyramidage c'est de tenir la position, ceci dit l'avantage de la deuxieme façon de voir les choses, c'est de rentrer de maniere un peu plus coherente, lorsqu'on entre tous les X pips, on peut tres bien rentrer juste avant une correction, du coup cette dernieres position se retrouve tres mal embarqué, alors que dans le deuxieme cas au contraire on attendait avec "impatience" cette correction pour renforcer la position.

Ceci dit le gros avantage de la premiere c'est quelle profite completement des mouvement violent sans correction, alors que dans le second cas le trader n'a pas pu trouver de point d'entré.

Il y encore d'autre façon de faire, personnellement j'envisage plutot une prise de position sur une un timeframe, et un renforcement sur correction sur UT inferieur, du coup les possibilité de renforcer sont alors plus frequente.

Et puis le pyramidage souleve aussi la question de l'exposition de chaque position (certains augmente la taille, d'autre la diminue, d'autre font petit au debut, gros au milieu, et petit a la fin)

La gestion du risque global de la pyramide est un sujet tres important lorsqu'on pyramide, la gestion des differents stop est probablement l'un des plus gros boulot lorsqu'on gere une pyramide (ceci dit c'est automatisable)

Et puis il faut aussi penser a definir un moment ou il vaut mieux arreter de pyramider, voir de sortir !
Certains sortent sur stop, d'autre sur simple objectif, d'autre sur signe de retournement, d'autre sorte a la maniere d'une pyramide inversé, par exemple, ils rentrent 3 positions, une a 10, une a 5 et une a 2, dans la deuxieme partie du mouvement, il vont débouclé d'abord celle a 2, puis plus loin celle a 5 et enfin plus loin lors d'un eventuelle signal celle a 10.
Il y a aussi ceux qui protege une partie des gains en cloturant partiellement un trade avant de le renforcer, par exemple avant chaque renforcement 50% du trade precedent est fermé de maniere à proteger une partie des gains !

Tout ca pour dire, que je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de support francophone sur le sujet, il n'est qu'effleuré de temps en temps sur les forums, parce qu'a priori c'est une technique assez simple alors qu'en fait pas tant que ca !

Pour en revenir aux technique de recuperation comme le hedging, je trouve que c'est interessant et que ca peut effectivement tres bien completer certains type de pyramidage.
Dans une pyramide les position les plus risqué sont la premiere et la derniere.
La premiere parce que souvent lorsqu'on pyramide la premiere position peut etre une sorte de tentative agressive de prendre le mouvement dés le debut c'est parfois un peu trop anticipé, elle a donc plus de risque d'echouer, la derniere c'est parce qu'en toute logique plus on approche de la fin d'un mouvement plus il y a de chance de prendre un retournement.
Dans ces deux cas des technique de récuperation comme le hedging peuvent s'averer interessante.

Dans le premier cas, ca permet de rester en position au cas le mouvement etait juste differé et meme de gagner quelque pips en plus.
Dans le cas de la fin d'un mouvement, ca peut meme permettre d'etre en position ds le depart du mouvement de fond suivant !

Ceci dit, cumuler pyramidage et hedging c'est tres complexe, en manuel faut vraiment maitriser ce qu'on fait.
A mon avis c'est un peu trop compliqué sans un minimum d'automatisation.

Je fais suite à

"Ceci dit, cumuler pyramidage et hedging c'est tres complexe, en manuel faut vraiment maitriser ce qu'on fait.
A mon avis c'est un peu trop compliqué sans un minimum d'automatisation."

Je confirme en manuelle , c' est quasiment impossible , il faut un robot qui scrute le marché en permanence et déclenche des postions hedge et des ouvertures de position supplémentaires selon des paramétres définie à l'avance .
De plus cela évite de passer tous son temps devant l'écran (stress, emotions, doutes ,...) et de finir par ne plus respecter son plan..
. on peut prendre son temps pour se focalisé sur les options de sorti partiel ou total..