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Trader débutant, expériences de brokers

  • JoSuki

    Bonjour à tous, je suis étudiant dans la région parisienne, j'ai entendu parler des options binaires sur un spam. Donc par curiosité, je m'y suis intéressé, de façon extrêmement prudente, sachant très bien que :

    1) pas de méthodes miracle
    2) pertes > gains, sinon tous le monde le saurait

    Alors voilà, je commence donc par me renseigner sur les façons de trader. Évidemment, je n'avais entendu parler que des options binaires.

    - Je tombe sur un site, dit "gratuit et non dépendant d'accords avec des brokers". Me voilà donc à étudier les différentes méthodes, et apprendre les rudiments du RSI, Bollinger, chandeliers japonais etc. C'était il y a maintenant 2 semaines. Convaincu par ces indicateurs et notamment l'analyse du calendrier économique, je m'y mets. Je cherche le site d'options binaires me proposant le dépôt le moins haut, et je m'inscris sur http://www.startoptions.com/options/. Je dépose comme un c** les 200euros demandés, qu'ils transforment en 267$. Tout content, je me lance. J1 : -20$, J2: -40$ et ainsi de suite, jusqu'à 78$ de solde. Là, je me dis, m**** il doit y avoir un problème quelque part. Je stoppe mon activité, et je repars dans mes bouquins. A ce moment la optionsbinairesenligne ne me donne plus accès à ses conseils, si je n'ai pas investi dans leurs brokers conseillés : RIP optionsbinairesenligne. Et là, l'histoire prend un nouveau tournant.

    - Lorsque j'ai ouvert mon compte sur startoptions, j'avais en même temps ouvert des comptes démos dans plusieurs brokers, et mon plus gros défaut a été de me croire supérieur et de me lancer à J+2, sur le réel et de perdre en 3 jour la moitié de mon investissement. Bref, IG markets entre dans la course à ce moment là. Un conseiller en charge de mon compte là-bas (compte démo) m'appelle, on discute, il est cool. Tout content je l'écoute, il me parle pour la première fois de sécurisation des comptes, de l'AMF, bref de plein de choses que j'avais passé à la trappe, tant ma vadrouille d'escrocs en escrocs avait été fructueuse.

    - Je découvre alors que startoptions n'est pas couvert par l'AMF ni la banque de France, et que je cours un risque important. Ce conseiller vraiment sympa, me propose de réouvrir un compte démo chez IG. Je le fais le lundi, et la semaine durant, chaque jour on se s'appelle, et il m'explique la plateforme, des indicateurs, mais sans me donner d'astuces (conflit d'intérêt oblige). Bref, me voilà entre de bonnes mains. Chez IG, ils me proposent des binaires, mais plein d'autres choses, et j'en viens à trader le forex en direct, et là, je m'amuse, je comprends mes échecs, mes réussites. Le trad prend un sens. A force de ma solution miracle (bien que je sache déjà à l'époque que j'allais essuyer des pertes) qui se compose de : calendrier économique, RSI, Bollinger, MACD, je commence à engendrer des bonnes marges.

    - Après une discussion avec ce conseiller d'IG, je me dis que je devrai tester un peu le réel au bout de 10 jours de démo, mais avec un départ ridicule (50euros), afin de tester mes réactions quand on parle de vrai pépètte et non des 35keuros qu'on vous donne en démo, dont clairement on se fiche. Mais voilà, je suis étudiant (pas de revenus), peu d'épargne, une connaissance novice du marché. IG est régulé par l'AMF, donc le score à atteindre pour ouvrir en réel chez eux, n'est pas atteinte. J'ai mon conseiller au bout du fil, et on en parle. Je lui dis que si je dépose 50euros, je risque pas grand chose, puisque d'après leur politique de gestion de risque, ils fermeront mes positions avant que je tombe dans le rouge. Mais lui de m'expliquer : si on ne peut ouvrir de compte pour vous actuellement, c'est parce que, en vue de votre situation financière, vous n'êtes actuellement pas en mesure d'utiliser votre argent comme ceci. Vous ne pouvez pas vous le permettre. Alors, on pourrait ouvrir un débat sur la liberté, sur la restriction, sur tout ce qu'on veut. Moi je vous dis que voir ça, c'est rassurant, c'est peut-être démotivant, mais ça reste rassurant. Alors voilà pour ma petite histoire.

    - Pour ce qui est des 200euros déposés chez startoptions, je vais tenter de les récupérer, il me reste en gros 81,45 euros, je vais les récupérer, je vais également rechercher un broker de la taille d'IG pour me permettre de déposer ces 80 euros chez des gens fiables, où mon compte sera sécurisé, sous l'oeil de l'AMF, au plus grand plaisir de mes artères coronaires.

    Je viens donc ici pour continuer ma formation, je viens (hier soir) de découvrir les expert advisor. Et j'ouvre ce roman sur :
    1) pas de technique miracle,
    2) et donc pourquoi proposer un advisor ?

    Merci de m'avoir lu, désolé pour l'aspect commercial et nominatif de mes propos, mais bon chacun son histoire, mieux vaut prévenir que guérir, si j'avais lu ce post il y 3 semaines, j'aurai évité de perdre 120 euros en trois jours, sans même savoir sous quel délais je récupèrerai ces 80euros. restants.

    Cordialement, Jo.
  • dromar

    Bonjour,

    tl,dr (too long, did not read => trop long, j'ai pas vu).


    Personnellement en option binaire j'ai réussi à gagner des milliers d'euros, et ça me permet de couvrir les milliers d'euros que je perds au forex. Mais il faut bien comprendre une chose :
    - les options binaires c'est du casino, du pile ou face, tu gagnes ou tu perds tout. Et ca dure 1 minute, 5 minutes.
    - le forex tu peux perdre 5 % lors d'un trade, pas 100 % de la position. Et puis ça dure 5 heures - 1 journée - 2 journées, pas 6 minutes (en général).


    De plus, les indicateurs, les stratégies de forex sont faites sur du moyen terme ou du long terme. En option binaire si tu prends position sur 6 minutes les cours peuvent faire n'importe quoi. Donc à la limite fais au hasard, tu auras sans doute de meilleurs résultats.

    Hier aprem j'ai fait n'importe quoi en forex, sur fxcm je suis passé de 5 100 euros à 1500 euros car j'ai pris des positions importantes que j'ai fermé n'importe comment. Heureusement que j'ai pu passé de 2 000 euros à 8 000 euros en options binaires dans le même temps.







    Juste une dernière chose, l'AMF ça me fait BIEN RIRE !
    http://www.broker-forex.fr/forum/viewtopic.php?id=2446
    Etre autorisé par l'AMF ca n'empêche pas de faire faillite.

    Et les sites d'options binaires qui sont présentés sur le site dont tu parles, ce sont des sites sérieux, QUI PAYENT. Donc pas de soucis pour être payé par les brookers d'option binaire.
    Par contre il faut garder un truc à l'esprit :

    Ce sont les dépôts des perdants (comme toi?) qui permettent de financer les (rares voire inexistants) gagnants. Donc au final 50 % de perdant financent 5 % de gagnants et les autres 45 % de perdants financent le site qui s'enrichit.


    Sinon pour répondre à ta question : l'advisor est proposé pour le forex, pas les options binaires, et il ne faut pas le suivre aveuglément, mais bien utilisé il peut permettre d'avoir un bonne idée et approche des cours dans le futur.
  • edgar

    les personnes qui perdent au forex sont rares pour ne pas dire exceptionnelles,enfin 1
    on se demande qui a croqué vos centimes perdues?à mon avis les institutionneles(milliardaires)
    avez vous vu des EA qui ferment les trades sans martingales ou sans signale de vente ou SL?NON
    c'est par là qu'il faut creuser
    un EA qui fait du pyramidage une fois TP engrengé et cloture des trades en pyramidage si retracement?NON
    c'est par là qu'il faut creuser aussi
    d'ailleurs il n ' y a pas cette fonction au niveau du codage sur mt4!!!
  • JoSuki

    Bonjour Dromar,

    Je suis très surpris de ta réponse...
    1) Placer le hasard si prometteur ! Je cite : "Donc à la limite fais au hasard, tu auras sans doute de meilleurs résultats". Je trouve ça un peu dommage d'écrire ça, quand on voit que des gens tentent des explications, tentent des méthodes, de les expliquer. Tu sors ça, comme si, cela pouvait être amusant de miser 2000 euros sur du hasard. Je ne connais pas ton niveau de revenu, mais ça me semble quand même réservé à une certaine catégorie de personne tout ça.
    2) Le forex en direct peut se traiter selon tes envies à la minute comme au mois.
    3) Si tu perds tant au forex, pourquoi le continuer et t'amuser à couvrir seulement des pertes, arrête le forex et fonce en binaire !
    4) Pour ce qui est de l'AMF, sérieusement, c'est le même niveau... La faillite n'est à l'abri d'aucun label. L'AMF se permet uniquement de donner le droit aux brookers sérieux, qui sécurisent les fonds. Libre à toi de placer tes investissements où tu veux. Mais à choisir entre la liste AMF, non AMF, je comprends pas trop comment on peut choisir la liste mise en garde par l'AMF. Rien n'est blanc, rien n'est noir, mais il y a le gros foncé et le gris clair.

    Bref, Coluche disait : "c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'on doit fermer sa gueule", oh l'humoriste qu'il était !

    Cordialement, Jo.
  • dromar

    1) Tu ne m'as visiblement pas compris. Les méthodes qui existent sont basées pour du forex. Il n'y a AUCUNE méthode qui fonctionne pour les options binaires, sinon les brookers feraient faillite et tout le monde l'utiliserait. J'ai pas dit de miser 2 000 euros sur du hasard, j'ai juste dit, je cite "En option binaire si tu prends position sur 6 minutes les cours peuvent faire n'importe quoi. Donc à la limite fais au hasard, tu auras sans doute de meilleurs résultats." Tu noteras que je ne parlais pas pour moi. Et je suis étudiant aussi. Je dis simplement que si tu penses que ce site (forexagone) va t'aider à améliorer tes résultats en options binaires tu te trompes. Rien de plus, rien de moins. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai passé la moitié de mon message a détaillé la distinction forex / binaire. Tant pis.

    2) En général au forex les tradent durent de 30 minutes à 8 heures. Moins (scalping) ou plus c'est assez rare. Je faisais juste remarquer que les options binaires n'ont pas le même mode de fonctionnement (au forex tu gagnes selon la valeur de ton analyse, et le nombre de pips que tu fais, en option binaire tu gagnes un % fixé au départ, sans aucune notion de qualité d'analyse (nombre de pips)).

    3) Comme j'ai dit dans mon message, les brookers d'options binaires perdent de l'argent quand tu en gagnes. Ils ne vont donc pas te laisser t'enrichir à l'infini. Il faut que tu te fixes un objectif (doubler/tripler ton capital), et puis que tu retires tout. Au forex, avec le spread, les brookers arrivent à gagner de l'argent, indépendamment de tes résultats à toi. Même pire, ils ont intérêt à ce que tu gagnes pour faire plus de trades et leur rapporter de l'argent. Pour prendre une comparaison, ce n'est pas parce que j'ai gagné 2 000 euros au casino et qu'en faisant un job d'été au noir mon patron ne pas payer que je vais jamais travailler de ma vie et gagner tous mes revenus des casinos ! Au contraire je vais travailler, et aller au casino de temps en temps pour gagner un peu plus.

    4) Les options binaires ne sont pas régulés pour l'instant. C'est pas comme le forex. IG markets ne propose pas d'options binaires au passage. Ce qu'ils appellent "option binaire" dépend du nombre de pips effectués, c'est du forex/cfd classique. Startoption est un site d'option binaire classique, quand tu gagnes (même 0.1 pips), tu as 85 % de rentabilité.

    Bref, c'est pas parce qu'un brooker d'option binaire n'est pas autorisé par l'AMF qu'il ne te payera pas. J'aurai même tendance à dire que les sites d'options binaires payent plus rapidement que les sites de forex tant les gagnants sont rares.
  • JoSuki

    Ok, je comprends mieux maintenant.

    J'ai juste une chose à rajouter sur IG Markets : les options binaires existent, sous forme de "sur-mesure". On peux alors faire le classique touch zone, no touch, call/down et ce de façon bien plus précise : limité en temps, donc on peut miser sur ce qu'on veut, sur la période de temps qu'on veut. Tandis que sur startoptions, il faut obligatoirement faire du 1h de période !

    Quoiqu'il en soit, merci pour tes éclaircissements, j'aimerai maintenant que tu m'expliques pourquoi ta technique sur forex direct ne fonctionne pas ! Connais-tu un site, qui propose un dépôt de moins de 50 euros, qui ne prend pas trop de spread, et qui paye ? (Je vais te croire sur le coup de l'AMF).

    eToro semblait pas mal, mais d'après les gros problèmes de bug que j'ai vu, ça me donne moyennement envie !
  • JoSuki

    J'ai un problème supplémentaire, c'est que je suis sur Mac, et par exemple, TradingPoint m'a ouvert un compté démo, mais sur mac, je ne peux pas l'utiliser, car il faudrait acheter un Windows, et ça ne convient donc pas...
  • dromar

    Vas sur everestforex.com . Il te suffit de faire une petite démo (5 minutes), ensuite tu pourras choisir un brooker et tu aras 100 dollars sans dépôt. Mais tu devras faire 15 lots de trade en 3 mois pour les retirer par la suite.
  • AliX

    Tout d'abord, bonjour et bienvenue a toi JoSuki !

    Je vois que tes débuts sont tumultueux,
    on se croirait dans un épisode de "bref" ^^
    Tu viens d'arriver sur Forexagone, as-tu déjà eu le temps de parcourir le site ?
    Les cours de Forex et les comparatifs des brokers ?

    A très bientôt !

    P.S ; notre avis sur les options binaires ici ...
  • JoSuki

    Bonjour à toi ! Merci pour cet accueil !

    Oui, j'ai déjà bien regardé le site, mais j'avais déjà des petites bases (très petites en fait). Je viens de suivre le conseil de Dromar, et j'ai ouvert chez ECMarkets, dans l'attente du dépôt de 100$.

    Ensuite, je vais voir comment tout ça se passe là-bas. En fait, je suis actuellement en recherche d'un broker, où la platerforme me plairait. Finalement, c'est difficile à trouver ! Donc je vais bien voir avec ECMarkets. Déjà mon problème c'est que je bosse sur Mac. Donc MT4 ne fonctionne pas ! Je me suis beaucoup familiarisé avec IT Finances, qui me convenait très bien...

    Avez-vous des solutions autres que d'acheter un PC ?

    Jo.
  • edgar

    pour achat de pc,vois avec harrakis (membre forexagone) il s'y connait
    au lieu d'appeler un collegue par son nom grecque(compliqué) on l'appele SALAKIS
    pour les broker il est difficile de trouver 1 qui n'a pas de residence dans paradis fiscal
    MM ou ECN il n ' y a pas de difference:les trades se font entre clients puis porté au marché
    certains brokers ont trouvé la parade ils sont ECN ET MM(gentil et mechant)
    il n ' y aura pas de coupures chez ECN en particulier au moment des annonces economiques:ils ne sont pas fou de perdre des spreads à 31pips!!!
  • JoSuki

    Ok, d'accord ! Merci pour tous ces conseils ! Cependant, j'ai une question qui permettrait de résoudre pas mal de choses : est-ce qu'il existe une plateforme de web-trad accessible au grand public ?

    En gros, je vais sur un site, où je retrouve les graphiques avancées, avec la possibilité de mettre des indices comme Bollinger, RSI, MACD etc ? Ca me permettrait d'utiliser n'importe quel site de trad, mais d'avoir sous la main des graph parfaits, avec en plus le calendrier éco sur forexfactory ! Est-ce trouvable ?

    Merci encore à tous,
    Jo.
  • edgar

    les puristes vont vous conseiller des platformes avec vitesse d'execution(plus vite que la vitesse de la lumiere)
    vous irez vers les platformes "maison" et si vous tradez en réel vous resterez 15j et vous allez revenir vers la mt4(car on a pratiquement tout)
    pourquoi chercher ailleurs ce qu'on a déjà?
  • JoSuki

    Oui, mais justement, le problème c'est qu'étant sur mac, MT4, je ne l'aurai jamais !
    Que penser de Netdania ? Correct & réaliste ?
  • AliX

    Pour l'histoire PC vs MAC , il y a peut etre une solution; regarde voir du coté des 'machines virtuelles' : http://www.vmware.com/fr/products/desktop_virtualization/fusion/overview.html

    et pour les EA sur forexagone y'en a, je me sers de ceux-ci ;) : http://www.forexagone.com/outils/technique
    pareil pour le, calendrier économique
    Voilou ^^
    A très bientôt !
  • JoSuki

    Merci beaucoup, je vais aller voir, mais je viens de tomber sur FxPro, qui propose une plate-forme web, je vais tester tout ça !

    Sinon, en ce qui concerne les EA, je trouve ça quand même un peu trop beau pour être vrai, il y a sûrement des heures auxquelles, c'est "plus" vrai que d'autres nan ? Ou même des devises ou cela s'applique mieux ? Vers quelles idées doit-on se tourner pour trouver l'adéquation "gagnante" ? Je sais "pas de miracle", mais un petit miraclounet, à la limite nan ?

    Jo.
  • AliX

    Lol, honnêtement ton miraclounet peut se faire, mais pour ça faut se former ! ou avoir de la chance ...
    Quand tu auras trouvé ton terrain, et que tu te sentiras prêt, tu pourras t'intéresser à la formation "L'encyclopédie du Forex" elle est vraiment bien, et là c'est toi qui feras "l'adéquation gagnante" ;)
    Sinon FxPro s'est pas mal, je ne sais pas si 4XP a tout ce que tu recherche, mais on en dit beaucoup de bien aussi ^^

    A très bientôt !
  • Ramy

    @JoSuki je suis sur Mac également et j'utilise une machine virtuelle Windows XP avec VMWare pour faire tourner MT4, aucun problème
  • JoSuki

    Bonjour Matt, as-tu du acheter windows pour cela ?
    Jo.
  • Kiff

    Hello

    Je suis aussi un super fan de la virtualisation, vive VMWare !!!


    ;)