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  • trdr7

    bon une dernière fois ton systeme gagnant gagnant n'existe pas ! tu n'es pas sur les marchés ! tout reste chez le courtier tu comprend pas quoi ? le CFD c'est ça ! pas autre chose, y'a pas de marché CFD ça n'existe pas POINT. donc ta contrepartie c'est bien ton courtier et pareil pour le forex chez eux tu ne passe pas sur le spot !

    une dernière preuve : t'as un carnet d'ordre ? level one ? level two ? tu t'es déjà retrouver avec des problème de liquidité pour sortir de tes position ? tu vois tes transaction ? qui à racheter ta position ? par quel banque ou market maker tu as été executé ? si c'est non, c'est qu'il n'y à pas de systeme gagnant gagnant, tu OUBLI définitivement.

    donc résumons : si vous êtes une majorité à gagner, boomforex/direct perd et si vous êtes une majorité à perdre, boomforex/direct gagne et vous reverse la moitié de vos spread et vous vous êtes content...

    donc en gros tu fais un groupe de 10 personne, il en faut 9 qui perdent pour généré assez de volume pour qu'il vous reverse la moitié de vos spread, y'en a donc 9 qui se disent "ce que j'ai perdu c'est de ma faute j'ai mal tradé" et 1 (toi) qui dit "moi j'ai pas perdu d'argent mais j'ai récupéré une partie des spread des autres qui ont perdu", du coup toi t'es super content et tu dis partout que t'as gagné de l'argent et que c'est pareil pour tout le monde. Les autres, eux, ne remettent pas en cause boomdirect ils se disent juste qu'ils sont nul en trading, du coup pour amortir ils partent en quête de nouveaux neuneu qui pourraient ouvrir des comptes pour générer du volume :)

    tu ne connais pas le trading, tu ne connais pas les marchés, tu ne connais pas les mécanismes d'un courtier et tu viens m'expliquer que j'ai tort parce que "c'est pas possible j'ai gagné 25€" et "c'est pas mon parrain qui récupère mon argent". Tu ne vois même pas comment fonctionne du pyramidale, dis toi juste que tu récupère de l'argent qui ne viens PAS des marchés, donc ça viens d'où ?...

    ça sera mon dernier message sur ce post, bonne journée, bon gains à venir, moi j'ai du boulot ça va être la préouverture et j'suis pas là pour gagner des cacahuètes sur des CFD...
    Les futurs visiteurs se feront eux même leur opinions entre une argumentation mécanique et une succession de "et ça prouve quoi ?"
  • AliX

    Et après tu veux me faire croire que tu n'est pas un commercial M.boom ?
    Sérieusement fait arrêter là. ..
  • antohe.boom — en réponse à trdr7 dans son message #107824

    trdr7, le 19/02/2017 dit :
    je n'ai lu que ça pour l'instant mais je te conseil de te renseigner plus serieusement sur le fonctionnement des CFD et comment fonctionne un back office de courtier FX/CFD. le principe du CFD c'est qu'il n'y à pas de marché, tu trades contre ton broker, donc ça c'est officiel et 100% certains, si tu gagnes, ils perdent ;)


    Alors je ne suis pas un spécialiste des CFD, mais tout le monde ne semble pas être d'accord sur le fait qu'on trade contre son broker. Voici ce que dit le site https://www.andlil.com/ :

    Citation :
    Et c'est là où une rumeur urbaine s'effondre Je lis souvent que certains brokers cfd "trichent" en prenant position contre leur client. Cela peut-être vrai pour les brokers faiblement capitalisés qui ne pourront pas se couvrir sur les marchés futures. Ils auront alors intérêt à ce que leurs clients perdent leur capital à leur profit, d'où des manipulations de cours... Mais quand vous êtes suffisamment capitalisés, ce serait ridicule de le faire. Au contraire, l'intérêt d'un broker puissant est que vous restiez client le plus longtemps possible et que vous gagniez de l'argent ! En effet, n'oubliez pas qu'il vous vend 4€ un produit qui lui coute pour se couvrir (et donc ne prendre aucun risque) 0.20€. Donc plus vous tradez, plus il gagne... il n'a aucun intérêt à ce que vous le quittiez...


    Je retiens aussi qu'un broker a intérêt à ce que son client gagne de l'argent pour qu'il reste chez son broker le plus longtemps possible.

    trdr7, le 19/02/2017 dit :
    tout les courtiers font de la formation, c'est du marketing, avec toutes les meilleurs formations du monde il y aura TOUJOURS 95% de perdants, non pas parce qu'ils n'ont pas les bonnes methodes, mais parce que psychologiquement personne n'est capable de les appliquer. aujourd'hui je te garanti que n'importe que particulier à les mêmes armes qu'un trader en hedge fund pour trader, j'ai appris avec ces personnes là et tout ce qu'ils ont en salle on le retrouve chez nous. les methodes sont enseignés on y à tous accès mais 5% à peine arrive pourtant à les appliquer. c'est pour cela que les courtier n'hésitent pas à former et la preuve c'est que toi aussi tu t'es dis "c'est pour mon bien c'est qu'ils veulent que je gagne" ;)


    On est d'accord, mais un minimum de formation s'avère utile pour ne pas cramer son portefeuille en une semaine. Ensuite, reste à trouver des traders parmi les 5% qui gagnent de l'argent en appliquant rigoureusement leur méthode jour après jour, et à les copier pour avoir les même résultats. Rien d'impossible là-dedans, même si c'est pas ultra facile non plus.
  • antohe.boom — en réponse à trdr7 dans son message #107827

    trdr7, le 20/02/2017 dit :
    bon une dernière fois ton systeme gagnant gagnant n'existe pas ! tu n'es pas sur les marchés ! tout reste chez le courtier tu comprend pas quoi ? le CFD c'est ça ! pas autre chose, y'a pas de marché CFD ça n'existe pas POINT. donc ta contrepartie c'est bien ton courtier et pareil pour le forex chez eux tu ne passe pas sur le spot !


    Déjà répondu dans mon précédent post. Pour ce qui est du forex, c'est ton avis, mais ce n'est pas parce que tu l'énonce de manière définitive que tu as forcément raison. Je ne prétends pas détenir la vérité non plus, mais on peut toujours se poser des questions.

    trdr7, le 20/02/2017 dit :
    une dernière preuve : t'as un carnet d'ordre ? level one ? level two ? tu t'es déjà retrouver avec des problème de liquidité pour sortir de tes position ? tu vois tes transaction ? qui à racheter ta position ? par quel banque ou market maker tu as été executé ? si c'est non, c'est qu'il n'y à pas de systeme gagnant gagnant, tu OUBLI définitivement.


    Les trades se font via MT4 ou via la plateforme sirix pour le copy-trading. Il y a parfois des légers décalages dans l’exécution des ordres, ce qui pourrait éventuellement s'expliquer par les pb de liquité, donc possible. Pour le reste, on n'a pas accès à ces informations détaillées, la plateforme ne le permet pas.
    Voici la réponse du support concernant le spread fictif:

    Citation :
    Bonjour, Le spread est aucunement fictif ni FIXE. Les spreads varie selon la volatilité du marché comme pour tout les broker. Vous pouvez calculer le coût du spread avec l'écart du prix courant du prix ASK. Ceux-ci ne sont jamais fixes, ils bougent sans cesse. Cordialement, Support BoomDirect


    Voilà pour leur explication, après on peut toujours les traiter de menteurs ou de ne pas fournir d'explications plus détaillées. Mais dans toute les communications adressées aux membres ainsi que dans les webinaires, je n'ai jamais eu l'impression d'avoir affaire à des gens qui se débinaient en refusant de répondre ou en ne tenant pas parole. Donc je n'ai pas de raison de douter de leur bonne foi.

    trdr7, le 20/02/2017 dit :
    donc résumons : si vous êtes une majorité à gagner, boomforex/direct perd et si vous êtes une majorité à perdre, boomforex/direct gagne et vous reverse la moitié de vos spread et vous vous êtes content... donc en gros tu fais un groupe de 10 personne, il en faut 9 qui perdent pour généré assez de volume pour qu'il vous reverse la moitié de vos spread, y'en a donc 9 qui se disent "ce que j'ai perdu c'est de ma faute j'ai mal tradé" et 1 (toi) qui dit "moi j'ai pas perdu d'argent mais j'ai récupéré une partie des spread des autres qui ont perdu", du coup toi t'es super content et tu dis partout que t'as gagné de l'argent et que c'est pareil pour tout le monde. Les autres, eux, ne remettent pas en cause boomdirect ils se disent juste qu'ils sont nul en trading, du coup pour amortir ils partent en quête de nouveaux neuneu qui pourraient ouvrir des comptes pour générer du volume :)


    Peut importe qu'on perde ou gagne, Boomdirect reverse toujours la rente mensuelle. Donc si tu as raison, ils devraient se casser la gueule le jour où les membres connaîtrons une plus grande réussite qu''habituellement. L'avenir nous le dira.

    Tout le monde génère du volume du moment qu'il ouvre une position. Effectivement Il y a ceux qui gagnent en trading et ceux qui perdent, mais quel que soit le résultat tout le monde touche la commission sur le spread. Si l'on perd en trading il est normal de se dire que l'on a fait des mauvais choix, c'est valable chez Boomdirect comme ailleurs. La démonstration des 9 neuneus pour 1 heureux ne tient pas la route. Il peut très bien y avoir 7 heureux qui gagnent en trading + commission sur le spread, et 3 neuneus qui perdent en trading + commission sur le spread. Après est-ce que la commission amortit leurs pertes, et bien ça dépend de s'ils ont fait vraiment n'importe quoi (preuve qu'ils n'ont pas suivi la formation de base), où s'ils ont subi quelques petites pertes comme ça peut arriver à tous.

    trdr7, le 20/02/2017 dit :
    tu ne connais pas le trading, tu ne connais pas les marchés, tu ne connais pas les mécanismes d'un courtier et tu viens m'expliquer que j'ai tort parce que "c'est pas possible j'ai gagné 25€" et "c'est pas mon parrain qui récupère mon argent". Tu ne vois même pas comment fonctionne du pyramidale, dis toi juste que tu récupère de l'argent qui ne viens PAS des marchés, donc ça viens d'où ?...


    Pas la peine de s'énerver. Je t'ai expliqué que j'ai touché ma rente mensuelle correspondant à la commission sur le spread car c'est une des 3 façons de gagner de l'argent avec ce système. Comme je l'ai déjà dit, je ne prétend pas détenir la vérité absolue, mais cette rente c'est du factuel, elle existe et chacun la perçoit.
    Alors explique-moi concrètement ce qu'est un système pyramidal et en quoi Boomdirect en est un exemple. Je suis à l'écoute et toujours désireux d'apprendre quelque chose.

    trdr7, le 20/02/2017 dit :
    j'suis pas là pour gagner des cacahuètes sur des CFD...


    Moi non plus ! On est d'accord :). Et y'a pas que les CFD, la plupart des traders que j'observe sont plutôt sur le forex.

    trdr7, le 20/02/2017 dit :
    Les futurs visiteurs se feront eux même leur opinions entre une argumentation mécanique et une succession de "et ça prouve quoi ?"

    C'est ta vision et je la respecte. Je ne pense pas avoir déroulé une suite de "ça prouve quoi", mais quand on me montre une carte du monde ou une photo aérienne, que veux-tu que je réponde d'autre ?
  • antohe.boom — en réponse à AliX dans son message #107829

    AliX, le 20/02/2017 dit :
    Et après tu veux me faire croire que tu n'est pas un commercial M.boom ? Sérieusement fait arrêter là. ..


    Non Mr AliX, je ne suis pas un commercial. J'ai un métier et à côté de ça je fais partie d'une communauté de trading-social dans laquelle je ne suis qu'un simple membre et n'occupe aucune fonction de vendeur, commercial, publicitaire ou autre...

    Faut arrêter quoi ? J'échange des arguments avec trdr7 avec lequel nous ne sommes pas toujours d'accord ( :P un peu d'humour ne fait pas de mal). Je me suis juste senti obligé de répondre à trdr7 qui prétendait que Boomdirect était:
    - pyramidal
    - caché derrière un faux système de copy-trading
    - uniquement un système d'affiliation dans lequel trouver des filleuls était le seul moyen de faire de l'argent.

    Comme ces 3 assertions sont inexactes, j'ai répondu, point barre. Ou est le problème ? Il n'y a pas eu d'insultes, et je n'ai jamais dit: venez chez nous, votre capital augmentera de 50% par mois sans que vous n'ayez rien à faire.
  • AliX — en réponse à antohe.boom dans son message #107832

    Citation :
    et je n'ai jamais dit: venez chez nous,

    Chez nous ?
    Je trouve que ça sent le commercial a plein nez, et vous êtes plus en train de le décrédibiliser qu'autre chose, mais ce n'est que mon avis...
    Modifié le 2017-02-20 18:37:11 par AliX
  • antohe.boom

    Alors je n'utiliserai pas votre nez pour chercher des truffes ;). Et je me demande bien comment vous en arrivez à une conclusion aussi loin de la réalité: moi, un commercial ? j'ai du adopter un de leurs éléments de langage sans m'en rendre compte !

    Plus sérieusement, j'assume être un membre de Boomdirect, d'où le "nous". J'aurai pu dire "chez Boomdirect", mais entre les webinaires et le groupe facebook, j'ai l'impression de faire partie d'une communauté, de côtoyer des personnes enrichissantes (sans mauvais jeu de mot) dans un état d'esprit d'entraide et toujours positif, donc l'identification est facile. Voilà tout.
  • fixor007 — en réponse à antohe.boom dans son message #107837

    bonjour à tous !!
    Après quelques moi je reviens vous donner quelques nouvelles de mes recherches... et je vois que le fil a bien avancé... :)
    Alors comme je le mentionnais dans un post, j'avais "trouvé", ou plutot on m'a parlé d'un site de copy trading iiinvestments.com qui semblait alléchant..; et sans doute un peu trop... :) ca sent l'arnaque à plein nez... pour ceux et celles qui seraient tentés, voici un lien d'un autre forum (je laisse le modérateur voir s'il le laisse ou pas... ce n'est ptet pas bien vu de partager des liens d'un forum "concurrent"..mdr)
    http://www.forexpeacearmy.com/community/threads/iiinvestments-com.49299/
    Une grosse arnaque basé sans doute sur un systeme de Ponzi...
    Du coup, étant toujours à la recherche d'un systeme sympa de copy trading, j'ai essayé en démo Autotrade et je dois dire que c'est plutot pas mal... J'ai donc voulu ouvrir un compte réel chez FXCM et là.... j'apprends que myfxbook.com n'est pas régulé en europe et donc qu'il n'est plus possible d'utiliser myfxbook.com (et donc Autotrade) ni chez fxcm ni chez n'importe quel broker régulé en europe...
    Parmi les brokers avec qui il serait peut-être possible d'utiliser Autotrade, il y a Swissquote (puisque basé en Suisse, et donc pas en Europe, enfin si mais non... mdr)
    Connaissez-vous ce broker ? A t il bonne réputation ? Il est régulé par la FINMA (régulation Suisse).. c'est tout ce que je sais..
    :)
    Bon journée et bon trades à vous...
  • Pickup — en réponse à fixor007 dans son message #108354

    bonsoir ,

    Il existe aussi https://www.mql5.com/ , c'est payé un abonnement pour suivre un tradeur dans la plupart des cas .
    Signaltrader existent toujours mais plus accessible pour le moment .....il y aussi http://www.signalstart.com et je ne vois pas pourquoi myfxbook et son autotrade pose probléme ! j'ai 2 amis trader qui se font suivre par d'autres et aucun soucis ! .
    Modifié le 2017-05-04 20:56:41 par Pickup
  • fixor007

    Hello, Merci Pick up pour ton message..
    Effectivement, je trouve ça etonnant qu'Autotrade ne soit plus autorisé chez certains brokers... de ce qu'un conseiller FXCM m'a dit, ce serait parce que myfxbook prend un commission (tout comme le trader fournisseur de signal), et c'est cette commission qui poserait problème au niveau de la régulation... j'ai contacté Swissquote qui visiblement ne connait pas Autotrade (ou alors très peu de monde l'utilise..) ils doivent me tenir au courant...
    Signalstart.com est aussi une bonne solution... si j'ai bien compris, il faut payer un abonnement de 25$/mois plus la location du systeme.
    Pour mql5, je vais creuser.. :)
    Merci encore pour vos réponses...
  • Pickup

    Oui avec autotrade tu peux ouvrir un compte sur fxpro et en passant par la même occ par forexagone pour l'ouvrir .
    myfxbook est sponsorisé par fxpro , tu peux aussi choisir un broker qui est pris en charge avec autotrade , il est logique que autotrade prenne un % sur le service des signaux , zulutrade aussi se sucre , pareil pour mql5 qui prend 20 % sur les abonnements et comme tout les broker qui pratique ce même systéme .
    Je comprend pas pourquoi fxcm ne veux pas avec autotrade ! sans doute un litige entre eux pour le systéme de commissions , Zulutrade ne veux pas de fxpro et on balayé pas mal de broker aussi , même les systémes de remboursement du style paybackfx ne veulent pas de certains broker .
    La petit guerre entre broker qui veux la meilleur place pour attiré un plus grand nombre de clients .
    Et tu n'as pas encore tout vu .......
  • fixor007

    Merci PickUp pour ta réponse...
    Alors sur le chat de Fxpro, on m'a indiqué qu'ils ne proposaient pas Autotrade ... et aucun systeme de copy trading... (il y avait bien fxsuper trader) mais apparemment cane fonctionne pas non plus... et pour ce qui est de myfxbook, effectivement fxpro sponsorisait mais le logo Fxpro a disparu !!! J'ai eu des infos avec Fibo Group.. c'était également possible mais plus maintenant... apparemment autotrade n'est pas "régulé" en europe.. et puis j'ai l'impression que les brokers proposent de plus en plus leur systeme de copy trading "maison".. comme saxobank d'ailleurs... Pour pouvoir utiliser Autotrade, (ddu moins de ce que j'ai pru comprendre), il faudrait passer par un broker hors UE.
    J'ai trouvé celui ci : blackbullmarkets.com plutot bien noté et installé en nouvelle-zélande... autrement il y en a d'autres mais dans des contrées plus "exotiques", comme au Bélize par exemple... :)
  • Pickup — en réponse à fixor007 dans son message #108366

    c'est ce que je voulais te dire justement , les broker préfére le faire eux même , mais .....fxpro c'est cassé la pipe avec ce systéme , mais il est logique que fxpro t'ai répondu cela .......j'ai quelque compte chez eux aussi .
    Mais en principe tu peux ouvrir un compte en passant par myfxbook (autotrade ) qui te fournis une liste de broker auquel le systéme de suivis ou copie fonctionne , j'ai pas encore regarder justement a cela bien a fond , mais justement en juin je compte mettre quelque compte en suivi sur pas mal de site .

    PS :tu ne serais pas de belgique ?
    Modifié le 2017-05-05 23:21:01 par Pickup
  • fixor007

    Hello,
    :)
    Et bien non je suis de bretagne.. :)
    J'ai étudié la liste des brokers partenaires d'Autotrade... Il y en a pas mal.. mais comme j'indiquais, apparement les brokers européens ne sont plus partenaires... Parmi la grande quantité de brokers, il y en a immatriculés aux bahamas, vanuatu, thailande, mais la plupart qui "inspirent" confiance (ou disons qui ne sont pas dans un pays douteux, avec tout le respect que je peux avoir pour les habitants de ces pays, je parle uniquement de la législation), il y a pas mal de brokers en Australie, et Nouvelle-Zelande...
    Voilà.. après savoir ce qu'ils valent...
    J'ai également toruvé ce site que certains d'entre vous connaissent sans doute déjà et qui fait un résumé des différents système de copy trading :

    http://socialtradingguru.com/
    Voilà ! Bon 8 Mai a vous !! :)
  • Pickup — en réponse à fixor007 dans son message #108396

    bonjour,
    Si tu cherches un broker sérieux alors tu peux aller sur interactive brokers ( courtier) , mais compte principal sont chez eux , mais la tu doits ou devrait prendre une plate forme du genre dastrader mais c'est payant par mois , si tu comptes y mettre une somme valable ( + de 10.000 euros ) alors ne prend pas de mt4 ou mt5 !.
    J'ai aussi des comptes sur d'autre broker avec des comptes mt4 mais rien a voir .....je ne vais jamais engager des grosse sommes sur un mt4 , oui on peut gagner aussi sur mt4 , mais ce n'est pas le meilleur pour trader manuellement .
    Si tu veux suivre absolument un trader ^^ alors ouvrent un compte chez le même broker ou il se trouve ce sera plus simple .

    bon trade à toi
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