Fondamentaux ou techniques?

J'ai lu pas mal de sujets sur le forum, et me suis rendu compte qu'il y règne un certain dégoût pour l'analyse fondamentale.

Comment cela se fait-il ?
En effet, je trouve personnellement l'analyse fondamentale plus intéressante parce que je m'intéresse beaucoup à l'économie, mais je trouve qu'on s'éloigne du trading pour aller sur une spéculation plus long termiste, qu'en pensez-vous ?
Que conseillez-vous à un débutant ? L'analyse technique semble tout de même un peu plus accessible non ?

Débat style la poule ou l'oeuf ^^

Les deux sont intéressant, mais l'utilisation varie en fonction des objectifs.
Sur une petite échelle de temps, c'est de mon point de vue une interaction entre les différentes psychologies des êtres humains donc le technique aurait plus sa place pour la compréhension des biais.
Sur une échelle de temps plus longue, les éléments fondamentaux utilisés par les "big boys" sont à prendre en considération.

Exemples :
* Technique : En h4, a on une pin bar qui vient se poser sur un support clef suite à une baisse, on peut se dire qu'on entre long sur breakout du plus haut de la pin bar pour jouer une hausse avec un R/R de 1/2 ou plus (pour autant que l'on a pas identifié de zone de résistance sur le chemin qui pourrait entraver la hausse)
*Fondamental : - En weekly/Monthly, on utilise la technique du carry trade pour empocher les rollovers positifs du à la différence de taux d'intérêts des devises
- On joue sur des infos de type USD/HKD, la parité est bloquée par réglementation dans un range d'environ 7,75 à 7,85 et les banques locales s'assure que l'on quitte pas le range.
Le différentiel d'intérêt fait qu'une position longue est rémunératrice.
On est proche de la zone basse du range, donc prise de position à l'achat et on vise le haut du range.
Par rapport au montant de la marge utilisé, le fait d'avoir un rollover positif correspond à environ un d'intérêt simple de 2% brut l'an et si le takeprofit est touché dans l'année, un R/R variant entre 1/5 et 1/10.

A priori, pour un débutant, je recommanderais l'analyse technique avec chartisme/price action sur du daily voire h4 tout en faisant attention au money management et des configurations plus long terme ayant un bon R/R comme le USD/HKD. (attention à la position minimale nécessaire pour toucher le rollover)

Ton post est assez technique, on sent que tu maitrises le sujet.

Personnellement, es-tu plutôt fondamental ou technique ? Ou mélange tu les deux analyses ?

Pourtant, il me semble qu'au vu de ce que je lis les gérants de hedge fund utilisent l'analyse fondamentale, c'est un peu paradoxal

Je suis très porté sur le technique parce que mes positions ont une durée de quelques minutes à quelques jours.

Du point de vue fondamental, je fais attention aux nouvelles économiques (comme élément perturbateur et parfois directionnel) et mon biais haussier ou baissier est de préférence en adéquation avec le fondamental mais pas toujours (beaucoup de lecture sur bloomberg). Parfois, je tente des positions basées quasi exclusivement sur un raisonnement fondamental (eurchf à la hausse quand il était supporté à 1.20, usdhkd pour le moment)

Parmi les Hedge-funds, on trouve des "macro", des directionnels, des "events driven", ils prennent position pour une certaine durée (cela peut être même pour plusieurs années) sur base d'éléments fondamentaux. (Paulson anticipait le krach de l'économie américaine et a pris des positions massives/paris sur la hausse de l'or, Blackstone (bien que je sais pas si c'est à considérer comme un hedge fund) parie sur la hausse de l'immobilier résidentiel américain suite au krach de 2008, Quantum (de G. Soros) connu pour son "casse" de la Banque d'Angleterre lors d'un weekend prend aussi ses positions sur base d'éléments fondamentaux si j'ai bien compris. Il a encore encaisser plus d'un milliard de $ de plus-value sur l'affaiblissement du yen suite au plan de Shinzo Abe (il fait aussi attention à la psychologie des intervenants déduite des discours).
Mais d'autres Hedge-funds sont purement techniques. L'inventeur du concept du comptage des cartes au black-jack s'est reconverti en gérant de Hedge-fund et sa méthodologie est basée sur les anomalies statistiques. Il y a des fonds spécialisés dans les opérations d'arbitrages (mathématique donc). Dans ces 2 derniers exemples les entrées et sorties de positions sont très rapides. Il y a maintenant de plus en plus de HTF (trading haute fréquence) et je doute que les algos soient écrits sur base d'éléments fondamentaux.
D'autres encore cumul les deux. Biais fondamental, puis vérifie le technique pour voir si c'est en adéquation, sinon cela reste sur la watchlist en attendant que le technique soit dans le bon sens (positions de 1 mois à 2 ans pour cette description si je me trompe pas).


Au final, je crois que cela dépend plus du gérant et de la stratégie en place. Bien que plus on est dans le long terme, plus j'ai l'impression que c'est du fondamental. (Exemple Berkshire Hathaway de W. Buffet)

D'accord, donc c'est à chacun de se forger son style de trading.

Il faut tout prendre en compte pour avoir un trading le plus complet

Mais que privilégier :
-valider le technique par le fondamental
-valider l'analyse fondamentale par le graphique ?

Bonjour !
Comme tu l'as dit, c'est à chacun sa méthode. Tu peux poser la question à 1000 traders et probablement, tous te répondront différemment.
Personnellement, j'utilise l'analyse technique à 80 %, mais je jette toujours un coup d'oeil aux fondmentaux, pour ne pas prendre position au mauvais moment sur un news et risquer de perdre de l'argent bêtement.
Si j'ai déjà des positions ouvertes, cela dépend...certains préfèrent tout fermer, d'autres tentent leur chance, moi je garde celles qui se comportent bien (et je ferme les autres) et dont le stop est déjà à 0. Parfois, je garde aussi une position qui est en négatif, mais comme mon stop est à seulement 1 % de mon capital, c'est le seul risque que je me permet de prendre si j'ai envie de "voir ce qui se passe"...jamais plus, ça m'évite les crampes d'estomac en attendant les news ;)
J'ajoute que si j'agis comme ça, c'est parce qu'au début, je laissais toujours tout ouvert, pensant que si la news faisait décoller le prix, je gagnais pas mal : c'est une erreur. J'ai plus souvent gagné que perdu, et les news ont un effet boomerang pas toujours agréable...
Ah dernière chose, je ne trade pas sur le long terme, ça aussi, c'est à prendre en compte...sinon, je m'interesserais beaucoup plus aux fondamentaux.

D'accord ton analyse est intéressante Emma.
Et si je peux te demander, où as tu appris l'analyse fondamentale? juste avec les ressources de Forexagone? L'avantage etant qu'elles sont très agréables.

Je penses commencer à trader en démo pour apprendre les fondamentaux mais j'ai peur de cramer trop de compte et d'être banni du monde du trading ^^

D'accord ton analyse est intéressante Emma. Et si je peux te demander, où as tu appris l'analyse fondamentale? juste avec les ressources de Forexagone? L'avantage etant qu'elles sont très agréables.

Forexagone m'a beaucoup aidé, oui. D'ailleurs, avec l'expérience, je suis allée chercher des calendriers ailleurs, pour finalement revenir ici. Je le trouve très clair, très pratique et largement suffisant pour ce que j'en fait. Après, comme je te l'ai dis, je privilégie l'analyse technique qui me donne d'excellents résultat, mais cela n'engage que moi. Le fondamental c'est juste pour voir les nouvelles de la journée, les heures à éviter...mais c'est parce que trade sur du M5, ou H1 maxi...ceux qui tradent sur des unités de temps plus longues doivent probablement y faire beaucoup plus attention.