Combien de temps pour doubler son capital ?

Bonjour, je suis tout nouveau, à vrai dire je connais la base de la base seulement depuis hier ^^. Avant de me lancer dans le forex et donc à un longue et fastidieuse formation je voudrai savoir si mon projet est viable à l'aide du trading.
J'ai 17ans, je n'ai pas encore mon bac je suis en Terminal.

Mon but dans la vie serait de ne plus travailler (en organisation) car pour moi en 2013 le travail est aliéné, on ne travail plus que pour l'argent, l'amour du travail bien fait est perdu, nous sommes devenu esclave de l'argent au profit des puissants, la consommation ne m'excite plus.

Je voudrai alors former une communauté où on vivrai en autarcie tout en gardant le confort moderne. On aura notre propre agriculture, eau, chauffage, elevage. Bien sur, pour avoir accès à la technologie il nous faudra garder un lien avec la société, mais qu'il soit le plus étroit possible. (internet, remplacement de machine, vetements). Je recherche en quelque sorte un maximum de liberté, avoir tout les avantages de la société de consommation sans le travail et la surconsommation demandé en retour.

Paradoxalement, pour être indépendant vis à vis de l'argent j'aurai besoin d'enormement d'argent (500 000€ à 1M). Il faut acheter un terrain (dans un pays peu cher) construire toute une installation pour y vivre, maisons ...

Je voudrai donc savoir si il serait possible d'amasser une tel somme avec un capital de départ de 5000€ à 10 000€ et cela en une dizaine d'années et donc en combien de temps un trader gagnant moyen double son capital ?

Je compte faire des etudes informatiques, je m'aiderai de logiciels de trading que j'aurai créer moi même (ou en groupe). Je me donne 3 ans d'apprentissage en démo. Le temps pour apprendre, la motivation, et la perseverance je l'ai, si le forex me permet de parvenir a mon but ?

Voilà j'espére avoir été clair et merci de vos réponses ^^

Salut Monstry et Bienvenue sur Forexagone :)


Alors tu n'as pas vraiment de question à te poser par rapport à ton parcours scolaire. Bon, c'est sur, tu m'aurais dis que tu étais en Finance, j'aurais dit OK, il va gagner du temps mais la en Terminale, je pense qu'il n'y a pas de soucis. A 17 ans, tu ne pourra pas faire de trading réel car mineur mais à la limite, ce n'est pas grave, tu te donne également 3 ans pour te former en démo.

La partie qui me gène le plus, c'est ton projet. Avec 5 000 ou 10 000 €, réussir à amasser une somme telle que un demi-million heuuu sur le Forex ... Non, je ne pense pas. Pas en partant avec 5 000 € .. Non.

Après pour doubler un capital, ça dépends de toi. Je parle de moi et ce n'est pas pour me lancer des fleurs mais je fais justement un petit défi en ce moment qui est de doublé mon capital (alors je parle de passer de 1 000 à 2000 € moi seulement.) mais l'intérêt ce n'est pas la somme mais la façon d'y arriver :) Tu trouvera mon défi ici : http://www.forexagone.com/forum/journal-de-trading/enzo22-defi-2-1-000-vers-2000-16224

En tout cas, tu es motivé et jeune donc une bonne capacité d'apprentissage, donc concentre toi sur ce qu'est en réalité le Forex, ne t'embarque pas dans des stratégies "miracle" que certains pourront te proposer, ne te disperse pas .. Je te conseille de naviguer sur ce Forum pour te faire ton propre avis, poser tes questions, .. Tu avancera comme ça.

Lorsque tu vas te lancer en démo, je te propose d'ouvrir un Journal de Trading, même en démo, quand tu auras des pertes, tu pourra éventuellement demander une correction, et demander pourquoi tu n'as pas eu raison. C'est un échange plus qu'intéressant. Tu as également des livres sur le Forex ...

Surtout, ce soit pas pressé, prends le temps d'apprendre et ne te disperse pas dans diverses stratégies de trading. Lorsqu'une stratégie te plait, analyse la, essaye la & ensuite tire une conclusion. Est-elle adapté pour moi ? Adapté au marché ? Adapté au long terme ... Bref, va au fond des choses et creuse bien.

Travaille ta psychologie également, le trading est un métier ou nos petits coeurs doivent être bien accrochés d'une part, mais c'est surtout qu'il faut rester lucide lorsque que ça ne se passe pas du tout bien pour une de nos positions :)

Sur ce, bon courage pour la suite et surtout, reste actif sur le forum, pose des questions et tu vas avancer :)

Have fun

Salut Monstry,
oooouf... que de questions dans ton post !

D'abord, félicitation d'avoir un rêve de vie. A 17 ans, c'est pas forcément courant.

Ensuite, je pense que, même à 17 ans, tu as dû remarquer autour de toi qu'il est de plus en plus difficile de gagner de l'argent... Alors en gagner sans rien produire, je te dis pas.

Peut-on gagner de l'argent et vivre confortablement sans produire quoi que ce soit en contre-partie ? Oui, en braquant des banques. Pas le top, quoi.

Trader est un métier, un vrai. Comme tu t'en rendras vite compte, c'est un métier difficile et exigeant. Crois-moi, si c'était facile, tout le monde le ferait et... ce métier disparaîtrait immédiatement. Pure logique. Si tout le monde sait faire la plomberie chez lui, le plombier n'a plus de job et il doit changer de métier...

- Alors, peut-on vivre du trading ? OUI.

- Qui peut vivre du trading ?
Celui qui se consacre à un long apprentissage avec sérieux, constance, détermination et enthousiasme. Penses à celui qui veut obtenir son permis de conduire. Cela exige de lui des qualités certaines et un investissement en temps et en argent. Trader relève du même type de démarche d'apprentissage.

Je suis informaticien. A ce titre, je me suis constitué mes propres outils d'assistance au trading. Cela m'a permis d'adapter mes stratégies à ma personnalité et à mes habitudes de vie. Il m'a fallu plusieurs années pour y arriver et chaque jour qui passe j'apprends du nouveau. Le métier de trader est très exigeant - mais aussi exaltant.

Si ton objectif est de vivre sans travailler dans la société de consommation, je pense qu'élever des chèvres à la montagne t'apportera davantage que d'être jour après jour en contact avec les réalités économiques de notre monde globalisé. Parce que c'est justement la compréhension du fonctionnement du système économique (donc de consommation) qui permet au trader de gagner de l'argent.

Maintenant, si tu optes pour le trading, voici quelques suggestions qui te seront utiles pour réussir :
1. Formes-toi avec sérieux et détermination. Pour cela, utilises tous les outils offerts sur ce site.
2. Comme tu viens de le faire en postant ton message, gardes le contact avec d'autres traders et apprends avec eux.
3. Ne sois pas pressé. Le pire qui puisse t'arriver est de devenir avide - là, c'est le piège assuré. L'impression de l'argent facile te fera tout perdre. Méfies-toi aussi des annonces alléchantes des brokers du type "ouvrez un compte chez nous et nous doublons votre capital avec notre bonus". Cela ne marche pas ainsi.

Quand au temps qu'il faut pour doubler un capital, cela dépend d'un grand nombre de facteurs, à commencer par le risque que tu es prêt à prendre.
- Si tu fait un pari quitte ou double, tu peux le doubler en un seul trade, ce qui relève de la folie totale à moins qu'on se sente au casino. On sait qu'on perdra, peut-être après avoir gagné une fois ou deux. Mais voilà - personne ne sait s'arrêter après avoir vécu l'euphorie d'un gain facile et immédiat. Voici un premier principe que tout trader devrait appliquer : N'INVESTIS JAMAIS PLUS QUE CE QUE TU PEUX TE PERMETTRE DE PERDRE SANS QUE CELA N'AIT UNE QUELCONQUE CONSÉQUENCE NÉGATIVE POUR TOI ET CEUX QUE TU AIMES.
- Si tu trades comme un professionnel, tu seras très très content de faire 10-20% par mois régulièrement sur le long terme et c'est déjà fabuleux. Tu connais une banque qui ferait travailler ton argent ainsi ?

Voilà pour mes quelques considérations préliminaires.
N'hésites pas à poser toutes tes questions.

"Paradoxalement, pour être indépendant vis à vis de l'argent j'aurai besoin d'enormement d'argent (500 000€ à 1M). Il faut acheter un terrain (dans un pays peu cher) construire toute une installation pour y vivre, maisons ...

Je voudrai donc savoir si il serait possible d'amasser une tel somme avec un capital de départ de 5000€ à 10 000€ et cela en une dizaine d'années et donc en combien de temps un trader gagnant moyen double son capital ?"

Pour répondre à la question oui il est possible d'amasser un million avec 10.000€ , preuve en est larry williams dans les année 1987 en partant de 10.000$ est arrivée à 1.3 million de dollar en 9 mois environ dans le cadre d'un concours réel de trading, pour prouver que ce n'étais pas de la chance il à refait la même expérience devant des etudiant quelque année aprés et obtenu un résultat équivalent , ça fille a remportait le concours aussi en transformant 10.000$ en un peut plus de 100.000 toujours sur une année et quelque un de ces etudiant on fait des performance à peut prés equivalente , mais ça reste un génie et donc ils faut pas s'attendre à faire la même performance , mais il est donc possible d'atteindre des somme énorme avec un petit capital même si ce sont des cas trés rare

Merci pour vos réponses, je vais encore passé 1 ou 2 mois à apprendre le les bases, après ce délai je compte ouvrir un compte démo pour plusieurs années (jusqu'a mes 20ans) en tenant un journal de trading conseillé par enzo, ensuite je créerai des outils informatiques pour automatiser au maximum que je testerai d'abord en démo puis sur de petites sommes réels. Ensuite le vrai trading commence.

Pour répondre à forexomatic : tu dit, je cite "Si ton objectif est de vivre sans travailler dans la société de consommation, je pense qu'élever des chèvres à la montagne t'apportera davantage que d'être jour après jour en contact avec les réalités économiques de notre monde globalisé. Parce que c'est justement la compréhension du fonctionnement du système économique (donc de consommation) qui permet au trader de gagner de l'argent."
Je sais que ca peut paraitre paradoxal, premierement je veux mieux connaitre l'ennemi pour mieux le détester, deuxiemement je ne compte pas faire ca toute ma vie, 15ans tout au plus et troisiemement je veux vivre bien, je ne veux pas renoncer à la technologie, bien sur j'aurai pas une vie forcement facile sans boulot j'en suis parfaitement conscient, mais je prefere ca qu'au travail "à l'occident".

FX : Je me renseignerai si larry williams a des conseils/methodes pour réussir dans le trading

Salut Monstry et bienvenue sur le Fofo :)

Je ne souhaite pas trop décrédibilisé ce que disent certains, tout simplement parce qu'ils ont raisons (en majeur partit).

(J'ai réécris 3 fois un texte énorme pour t'expliquer le tout mais je crois qu'en faites le mieux c'est pas de tourner au tour du pot mais de te dire des phrases simples)

Le trading, t'as la capacité ou tu l'as pas. Pour citer l'exemple de forexomatic et le permis, je vais te donner trois exemple simple, t'as:
-ceux qui ont le permis en une fois et qui ont su directement manier la voiture et su apprendre le code de la route après un peu de taff: ce qui se résume par un don, tu vas vite trouver ta stratégie.
-ceux qui réussissent à l'obtenir après beaucoup de travail et beaucoup d'aide: ce qui se résume par le fait d'appartenir à un groupe de trader indépendant ou avoir obtenue l'aide de programmeur, matheu etc. pour trouver ton money management ou mettre au point un ea etc.
-ceux qui le rate à chaque fois et qui l'auront probablement jamais: t'as besoin qu'on te fasse tout ton plan de trading ou t'es incapable de gérer tes fonds ni même de laisser un ea tourner seul

Si tu fais partie des 2 premiers, c'est cool, taff un max même si t'as un don (travaille le) et tu seras un as ;)
Si tu fais partie du 3ème, donne ton argent pour le faire fructifier, une personne ou un investissement dans le quelle tu seras sûr d'offrir toute ta confiance et où tu ne voudras même pas toucher à l'argent jusqu'à tes fonds envisagé atteint.

En ce qui concerne le million ou le demi million c'est pas impossible du tout. C'est même une somme plutôt abordable si tu y réfléchis bien, le tout c'est de trouver des coup "sûr" et d'avoir de l'argent que tu es prêt à perdre, pas forcément réellement mais psychologiquement pour que la vue de somme folle ne te rende pas dingue et que tu stress pas trop, gérer 500 000€ c'est pas donner à tout l'monde.
Justement.. avant hier j'ai envisagé un plan de trading suicidaire (je sais pas encore si je serais capable de le supporter psychologiquement pour le tester en réel). C'était justement dans l'ordre du millions les gains, l'idée serait avec un capital de 500€ faire 1,5 millions et quelques (j'ai pas les chiffres là) ce serait un pourcentage de gain de 300 000% environ (un peu plus) tout ça sur un simple pyramidage exponentiel (pas du tout sécuriser) et sur environ 5 trades d'environ 80 pips sur un mois, faudrait être a fond sur par exemple eur/usd gbp/jpy (au hasard) et faudrait suivre un max les news pour pas prendre de retournement... Bref j'en dirait pas plus.. Si Monstry tu veux en savoir plus je veux bien partager avec toi un peu plus en privé et que tu me dise en détails les chiffres que tu envisages, je suis pas trop mauvais en money management et j'ai à peu près 2 ans d'expérience, oui depuis 13 ans mais j'ai fait une petite pause entre temps :P

Pour info, je veux bien partager avec lui car son projet me parait assez simpa et que j'ai des idées simpa à faire partager pour son projet, si ça l'intéresse. Je ne vais pas faire le radin éternellement, dès que j'ai 500€ à gaspiller j'ouvre un compte réel et je ferait partager avec un journal de trading ;) C'est pour cette raison que je veux pas tout dévoilé maintenant, j'vais pas tout vous passez et risquez d'avoir de mauvaises avis avant même de commencer mon test ^^ Même si je suis certain que certains auront des réticences en me lisant..

(Au passage si quelqu'un a un bon broker avec possibilité d'ordre assez rapide me permettant de mettre 100% du capital à chaque trade, en plusieurs lot au pires.. et ou je serait sur de pouvoir retirer mes gains je veux bien qu'il fasse partager par mp ;))

" larry williams dans les année 1987 "

Pas du tout les mêmes conditions de marché !!!!!!!! Avant oui, maintenant non ! Partir de 10 000 € pour arriver à plus d'1 million, il va falloir qu'on me le prouve ;)

ensuite je créerai des outils informatiques pour automatiser au maximum que je testerai d'abord en démo puis sur de petites sommes réels. Ensuite le vrai trading commence.

Il va falloir me prouver que les EA fonctionnent ... Parce qu'a la base un robot ne réfléchi pas, il prends des ordres un peu partout ok c'est pratique.

Seulement sur les marchés, il faut absolument réfléchir un minimum, les signaux ne sont jamais les mêmes car toujours des cas particuliers ! Les traders d'aujourd'hui ne bossent pas avec des EA les cocos, les seuls robots qui existent sont les BlackBox sur du HFT et ils sont programmé par des algorithmes qui valent des millions d'euros !!! Pas que je doute de vos compétences, mais si vous arriviez à faire ça, vous seriez déjà entrain de bosser sur ceux-ci !

Alors moi je veux bien changer d'avis sur les EA mais en 2 ans et demi de trading réel, je n'est JAMAIS vu quelqu'un durer avec un EA !

Carrément d'accord avec les dires d'Enzo ;)

A moins d'être très rigoureux et d'optimiser l'ea tout les jours je pense pas qu'un ea fasse du bon taff du tout..

Autant dire que taffé "manuel" est beaucoup plus facile.

Je sais que ca peut paraitre paradoxal, premierement je veux mieux connaitre l'ennemi pour mieux le détester, deuxiemement je ne compte pas faire ca toute ma vie, 15ans tout au plus et troisiemement je veux vivre bien, je ne veux pas renoncer à la technologie, bien sur j'aurai pas une vie forcement facile sans boulot j'en suis parfaitement conscient, mais je prefere ca qu'au travail "à l'occident".

Quand j'avais 17 ans, en 1976, il m'était impossible d'anticiper les contraintes qui sont les miennes aujourd'hui. La vie est un long chemin dont le paysage change constamment. Tu atteindras ton but si tu tiens compte du fait que tout ne dépens pas que de toi-même. Dans le domaine du Forex, par exemple, imagines que dans 2 ans les règles changent et que les gouvernements interdisent aux particuliers de spéculer sur le Forex, comme cela vient de se passer en Inde il y a quelques semaines. Pouf... il faut trouver une autre source de revenus. Entre nous, je suis persuadé qu'un jour le Forex sera régulé de telle manière à ce que ce type d'activité soit très difficile d'accès. Aujourd'hui, c'est ouvert à tous. Dans 5 ans, 10 ans, 15 ans... les choses changent. En attendant, aujourd'hui c'est possible. Alors si tu veux te former, c'est le bon moment.

Penses bien qu'il te faudra beaucoup plus qu'1 million (si tu habites en France) si tu veux avoir 1 million pour toi ;) Ou alors tu déménage vite..

il te faudra beaucoup plus qu'1 million (si tu habites en France)

Tu as raison s'il s'agit du capital dont tu disposes pour ta vie entière. Par contre, s'il s'agit de générer un revenu mensuel à partir d'un million, là, tu vis très très bien :)

Niveau impôts *

Imaginons que là tu les aient tes 1,000,000€, tu les a eu durant la semaine, l'année prochaine si tu compte les garder entièrement il faut que t'en regagne environ 70% pour qu'après avoir payer les impôts il te reste 1,000,000€ et ainsi de suite..
OU
Tu essaie de te barrer dans un pays sans extradition ou du moins un endroit ou ta nationalité seras vite changer et tu ne paierais pas plus d'impôts que tu ne gagne d'argent ^^

(Désolé pour les erreurs de Français, la conjugaison c'est pas mon truc :P)

Pour tout ce qui est evasion dans un pays fiscal, vous pouvez me demander, je pourrais vous renseignez :)

Lol bah je pense que ça peut être bénéfique à Mr Monstry pour trouver un moyen de cacher son argent et éviter de se le faire bouffer en 2 ans après des années de dure labeur..

Oui enfin pour le moment, il semblerait qu'il soit simplement en démo donc :)

Le problème c'est que ça évolue de mois en mois la fiscalité étrangère donc bon ...

"en combien de temps un trader gagnant moyen double son capital ?"

Un trader moyen perd tout en 6 mois. Après tu as les pas doués qui vont perdre 20k€ aux options binaires et d'autres qui vont en vivre. C'est impossible de te répondre, à partir du moment ou tu trouves le moyen de gagner de l'argent régulièrement alors oui tu peux gagner gros, la différence entre gagner petit et gagner gros c'est le capital.

Merci Chan ! C'est tout à fait cela !

C'est clair, en une journée, doublé un capital peut être réalisable, comme ça pourrait prendre 1 an..

Un trader moyen perd tout en 6 mois. Après tu as les pas doués qui vont perdre 20k€ aux options binaires et d'autres qui vont en vivre. C'est impossible de te répondre, à partir du moment ou tu trouves le moyen de gagner de l'argent régulièrement alors oui tu peux gagner gros, la différence entre gagner petit et gagner gros c'est le capital.

Tout à fait d'accord.
Le débutant imagine souvent qu'il suffit de trader gros pour gagner gros, sans se soucier du risque qu'il prend.

Le choix du broker est aussi un élément déterminant. Déposer de l'argent chez un partenaire broker est facile. Retirer ses gains peut être plus problématique.