La psychologie dans le trading

Bonjour à tous,

Dans le trading la psychologie tient une part importante, que l'on sous-estime bien souvent au début.
En fouillant un peu sur internet j'ai trouvé un site qui se consacre uniquement à la psychologie dans le trading.Je ne sais pas si certains d'entre vous le connaisse déjà, voici le lien :
http://psychotrade.fr/

Je trouve intéréssant beaucoup d'exemples qui y sont abordés : stress, solitude, echec...

Slt

Je connaissais pas.
Merci pour le partage.

super merci beaucoup pour le partage en ce moment je m'intéresse a la psychologie des trader.

Je confirme le fait qu'il y a de bonnes ressources sur ce site.
Quelques articles valent vraiment la peine qu'on prenne le temps de les lire.
Exemple : http://psychotrade.fr/votre-check-list-de-trading-2/

Cette check-list présente un ensemble de questions à se poser qui permettent de s'assurer que nous sommes dans une bonne condition pour prendre de bonnes décisions.

C'est précieux.

La psychologie c'est quand même quelque chose d'extrêmement important et c'est aussi je pense quelque chose de négligé au debut

La psychologie c'est quand même quelque chose d'extrêmement important et c'est aussi je pense quelque chose de négligé au debut

Oui, tu as raison, il y a une grande méconnaissance à ce sujet.

Je t'avoue être parfois perplexe en lisant les opinions que certains ont sur la question.
Le plus souvent, on se contente de redire ce qu'on a lu ailleurs, sans avoir clairement expérimenté par soi-même ce dont il s'agit vraiment.

Là, je peux m'exprimer avec une certaine crédibilité en raison de ma double formation d'informaticien et de coach professionnel, spécialisé en psychologie appliquée.

Quand je lis des affirmations du genre : "le trader doit dominer ses émotions", je trouve quand même un peu court.

Comme il s'agit d'un sujet qui revient tout le temps, j'ai bien envie d'alimenter un peu le débat.

Allez, je me lance.

Tout d'abord, dans "gérer ses émotions", il y a "gérer" et "émotions". Commençons par définir ce qu'est une émotion, ça nous aidera vraiment...

A vos claviers. Pour vous, c'est quoi une "émotion" ?

On se lance dans un gros debat^^, je n'y connais rien en psychologie mais c'est un sujet qui commence à m'intéresser.

Je pense que l'émotion c'est un ressentit qui est détaché de toute logique et de toute rationalité donc agir sur une émotion c'est agir en dehors de toute logique. Du coup en trading il vaut mieux faire abstraction de ses émotions pour rester dans une activité de logique et non en faire une affaire de ressenti mais bon je crois que c'est Keynes (je suis pas certain) qui disait "il n'y a rien de plus irrationnel que d'être rationnel sur les marchés"

Je pense que l'émotion c'est un ressentit qui est détaché de toute logique et de toute rationalité donc agir sur une émotion c'est agir en dehors de toute logique.

Voilà qui ouvre le débat en le complexifiant :

Si une émotion est un ressenti détaché de toute logique, comment puis-je agir (=action volontaire orientée) en dehors de toute logique (=sans motivation définie) ?

Si j'ai peur (=ressenti détaché de toute logique) d'ouvrir un trade parce que perdre de l'argent m’angoisse, comment puis-je agir en dehors de toute logique (=sans motivation définie) pour répondre à ma peur ?

Un bon vieux moulin de prières Tibétains et qqs textes en Sanskrit ancien, y' a pas mieux pour gérer ses pertes :D

Je trouve qu' on en fait trop à propos des émotions.
J' entends souvent dire qu' il faut être "fort" pour ne pas craquer et couper ses profits/pertes trop tôt.
Il y' a un culte du psycho en trading entretenu involontairement par divers canaux.
Les éditeurs de contenus (blogs, articles de magazine, livres, formations ...) utilisent ce sujet comme une formidable source à verbe.
J' ai entendu de tout ... Yoga shiatsu méditation etc ... Buvez du thé, pas de café, les graisses c' est bon pour le cerveau le matin, adoptez un rythme de vie sain, mangez du poisson et des oeufs, pensez à faire pipi/popo avant le début des sessions, etc, etc ..
Les joueurs de poker aussi y sont pour beaucoup, l' aspect émotionnel est prédominant dans leur jeu et ils utilisent ces repères pour s' attaquer aux marchés.

Alors qu' il suffirait de dire qu' avec une stratégie qui fonctionne, le stress n' existe plus, tu exécutes et c' est tout.
Tu prends tes pertes, tu prends tes profits, tu sais qu' à la fin tu seras gagnant puisque tu te bases sur une stratégie gagnante, ce sont des maths. Pas besoin de synchroniser les vibrations de votre âme avec celles du cosmos pour bien trader.

Même aprés 20 pétards et 15 redbull-vodka, si le mec derrière la souris applique une stratégie profitable en temps normal, tout porte à penser qu' elle continuera de l' être, peu importe l' état -moralement peu recommandable- de notre trader.
Le seul problème viendrait du non respect des règles. D' ailleurs pas mal de traders ont dévoilés leur stratégies profitables en spécifiant bien que de toute façon, la grosse majorité n' aurait pas assez de rigueur pour la suivre.

La stratégie du trader reflète sa personnalité, c' est pour ça qu' il est difficle d' appliquer la strat d' un autre sans modifier aucunes règles, mais dans l' idée, dit moi comment tu trades et je te diras qui tu es.

Autre chose, lorsqu' il est profitable, le trading est souvent ennuyeux, mais beaucoup de traders particuliers préfèrent sans même s' en rendre compte, l' adrénaline au profit.
Si vous en avez marre de perdre de l' argent et que vous transpirez à grosse goutte derrière votre écran, cherchez à rendre votre trading + ennuyeux, c' est un chemin vers le profit.

Bref, en résumé, pour moi la psychologie dans le trading est clairement un sujet de débat intéressant, mais sur le marché, mieux vaut se fier à la logique mathématique de sa strat plutôt qu' à son humeur.

j'ai une question liva, comment tu explique alors les petage de plomb et les dérapage de certain trader pro si le coté psychologique ne rentre pas en compte, si tu n'arrives pas a suivre une méthode c'est bien le coté psychologique qui entre en compte non? Dans ta façon de voir les choses tu compares le trader à un robot alors que c'est juste impossible quoi que tu fasses tu ressens quelque chose sinon tu es comme une machine et donc c'est plutôt toi qui deviens ennuyeux. Tu dois adapter ta façon de faire à ta propre psychologie donc là encore la psychologie entre en jeux. L'over trading n'arrive pas pour rien, même avec une méthode avec laquelle tu as confiance si tu traverses une période de perte ça va forcement t'affecter au niveau psychologique.

Pour forexomatique tu veux dire que chaque action même porté par une émotion a une motivation et une logique derrière c'est bien ça?

Je ne sais pas ce que les traders dans ton exemple étaient entrain de faire, ni les raisons de leur pétage de plomb.
Mais eux et toi ne tradez pas les mêmes choses pour les mêmes raison et en finance il y' a 1000 et 1 raisons de péter les plombs.

Par contre je peux te dire que trader comme une machine, ce n' est pas impossible, c' est même une solution parfaitement viable, ça s' appelle du trading systématique (face au trading discrétionnaire).
Beaucoup de traders humains le pratique et une grosse partie des transactions sur les marchés sont assurées par des opérateurs automatiques qui appliquent des stratégies systématiques.

Tu ne ressentiras -presque- aucune émotion si ta position est à -250$ et que ton MM en permet -500$
Tu seras un peu moins tranquille si tu attends que le marché se retourne sans trop calculer tes pertes, trop occupé à soigner ton anxiété. Si tu connais ta stratégie et qu' elle est profitable, les périodes de pertes sont désagréables, mais font partie du jeu.

Perso je préfère sauter avec un parachute que de fermer les yeux et d' espérer atterrir sur un truc mou.
Les bons traders ont un money management., c' est justement pour ça qu' il sont bons.

Même avec un money management parfait tu ressens des choses pour tes pertes, quand tu gagnes c'est la même chose tu as forcement un sentiment qui entre en jeu, même si la méthode est systématique il y a toujours un ressenti quand tu trades que ça affecte ton trading ou non il y a toujours une sensation.

Je ne comprends pas, comment cela peut t' il affecter ton trading si la stratégie est systématique ?

imagine tu as ton signal mais tu commence a douter il suffit que tu revérifies plusieurs fois si tout est ok et hop déjà un décalage ou alors tu peux te trouver des excuse pour pas prendre le trade car tu as peur d'une perte ou alors imagine que tu as eu une mauvaise nouvelle qui t'affecte, tu es moins concentré sur ton trading tu peux donc faire des erreurs même si c'est systematique idem si tu as eu une période de perte et que tu veux te refaire et la tu inventes des signaux, ça se voit tout les jours ce genre de chose.

Non du tout, tu confonds, le faite de vérifier et re-vérifier ton signal est du trading discrétionnaire.

@liva
Je partage en grande partie ton point de vue.
Seulement voilà. Comme ce sujet hante les forums, autant en faire quelque chose... ;)

N'oublions pas toute fois que l'absence totale d'émotion est l’apanage des psychopathes.

J'imagine sans peine que, si tu viens t’assoir devant ton PC pour trader et que tu t’aperçois que ton compte est vide, tu auras une émotion... désagréable qui te pousseras immédiatement à analyser ce qui s'est passé.

Pour forexomatique tu veux dire que chaque action même porté par une émotion a une motivation et une logique derrière c'est bien ça?

Vouiiii... dans émotion, il y a "motion", mouvement. L'émotion est ce qui "met en mouvement". Ex : "Exploser de colère", "Sauter de joie", "Trembler de peur"...

En fait, même la plus minime des actions s'appuie sur une/des émotions pour exister. Et toute action répond à une/des motivation/s, fusse-t-elle non conscientisée. C'est ainsi que l'humain fonctionne - il est "câblé" ainsi, si j'ose dire.

Psychopathe va !

Psychopathe va !

Je suis persuadé qu'il existe un nombre incalculable de façons plus constructives d'alimenter une telle discussion.

Allez, un petit effort !

Je partage l'avis de forexomatique sur son avant dernier poste, tu as forcement des émotions quand tu trades même si ça n'impacte pas forcement quand tu vois des gains ou perte tu ressens toujours quelque chose et c'est la le point important qui est de savoir si ce que tu ressent va te faire dévier de ton plan, de ta méthode.

exemple: tu entres et sors sur des croisements de moyenne mobiles, tu commences à trader et tu prends une position et la tu vois les gains défiler et un sentiment un peu d'euphorie puis tu as ton signal de sorti et bien là pour moi tu as deux cas
1- celui qui fait abstraction de son émotion et qui coupe comme son plan le voulait
2- celui qui se laisse envahir par l'émotion et donc ici l’appât du gain et qui peut se dire "finalement j'ai mon signal de sorti mais c'est tellement bien parti, ça ralenti un peu mais bon je peu aller chercher plus"

La stratégie est très claire mais voila comment la psychologie peut te faire dévier de ta méthode.

@Iceberg, ouais je pense que j' ai capté l' idée ;)

@Forexomatic, pardon c' est moi qui ai dit à Chan que je trouvais tes arguments un peu light.
Avec cette logique, tous les traders organisés sont des psychopates, alors que justement, c' est ici le fondement même du boulot.
On te demande pas d' être un grand sentimental, mais d' apporter des solutions pertinentes de mm.

Je ne suis pas un grand fan des arguments tirés par les cheveux.
Des émotions présentant d' éventuels obstacles dans le décisionnel, on fini sur des "ptites sensations quand même".
Et puis si ma balance tombe à 0, la question des émotions à ce moment précis ne comptent plus puisque je ne peux plus trader.

Un système de trading fiable, s' appui sur des repères fiable, autrement dit récurrents.
Si tu sors de ta strat, c' est pour optimiser les gains, mais tu sais ce que tu fais.
A aucun moment tu te retrouves le derrière entre 2 chaises à ne pas trop savoir ou aller, sinon c' est qu' il y a un problème quelque part.
Mais bon, comme m' a répondu Chan, qui était plutôt d' accord avec toi d' ailleurs, tout le monde ne trade pas de la même manière, tout simplement.