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Qui gagne sa vie en tradant?

  • edgar — en réponse à stats dans son message #91145

    stats, le 08/02/2014 dit :
    bonjour, pour gagner la vie il faut travailler...;uniquement travailler et toucher un salaire comme début....si vous êtes passionnés par la bourse, il faut faire des études en économie, en gestion, et en statistiques, et en actuariat si c est possible, et comme ça tu va comprendre les indicateurs et non pa de les suivre comme ça 'bêtement' , et si c'est possible travailler avec un broker et vivre le fonctionnement du marché et comme ça lorsque tu va investir tu va à gagner à 95% pourkoi.....parce tu va avoir le savoir faire c la clé de la réussite...si tu vise haut il faut sacrifier...si votre formation est dans un autre domaine, alors exploitez votre savoir faire et gagner votre vie..pour gagner de l'argent il faut travailler et viser loin....et c pour ca que 95% des traders en forex sont des perdants..parce que 5% uniquement connaissent vraiment le marché. .. bonne chance à tous.

    donc pour reussir il faut des annees,alors que vaut les formations de quelques jours et plusieurs milliers d'euros?
  • stats (invité) — en réponse à edgar dans son message #91150

    edgar,
    une formation dans quelque jours pour devenir un trader???? et durant ces jours là on va apprendre l'analyse technique, l'analyse économique & l'économie monétaire???
    je te conseil, si tu maitrise une certaine base en économie, (l'analyse économique est indispensable avant même l'analyse technique) et si ce type de formation garantissent des stages chez des brokers, va s'y. ....il faut pratiquer le métier avant d'investir. c'est très important
    c'était mon point de vue personnel.
    bonne chance
  • témoin (invité)

    Bonjour,

    Pour avoir travaillé chez un broker en Ligne de CFD je peux vous confirmer que la totalité des clients perdent de l’argent sur la durée. Durant presque 2ans ou j’ai été chez ...je n’ai jamais vu un client ouvrir un compte chez nous et fermer sont compte avec une balance positive.

    Je me souviens avoir demandé à mon ancien patron. « Mais comment pouvons nous couvrir autant de transactions en même temps »

    Il m’avait répondu « C’est impossible de couvrir chaque positions, l’équation est avec nous, même si un client gagne un peu sur quelques heures ou quelques jours, à la fin quoi qu’il arrive il alimente son compte et ne arrête jamais de croire qu’il peut gagner…éclat de rire de sa part. Ils ne peuvent que perdre de l’argent on à pas besoin de couvrir les positions. Nous devons juste devenir des as du marketing comme ..."

    En fait c est juste une histoire de marketing, cette mise en scène ou on vous dit que vous êtes trader…que vous avez des tarifs pro …bref la mise en scène flatte l’orgueil du pigeon pour qu’il dépense un max. Que les couvertures sont existantes…etc
    Je savais que beaucoup pouvait perdre mais j’ignorais en réalité que la totalité perd au bout du compte.

    A ce moment la je me suis dit les pigeons que j’avais ameuté à ouvrir un compte sont en réalité les mêmes que l’on voit au Bar PMU jouer de l’argent au rapido…Je me souviens avoir eu un client qui été en débit lié à un levier bien trop gros.

    Il m’avait dit « Monsieur je vais régulariser dans quelques jours j’ai ma prime trimestriel qui va arriver.. »
    Je me souviens également, d’un jeune étudiant de très haut niveau qui avait mis au point un robot sur la plateforme…Au départ il gagnait régulièrement, Il est donc passé en « client observation » .

    Très vite le bureau à coté du miens qui gère la partie informatique à changé les paramètres sur son compte afin de tromper son robot…l’étudiant avait la même programmation chez d’autres concurrents et il expliquait qu’il ne comprenait pas pourquoi il avait des écarts monstrueux. Alors tout simplement on avait concocté une réponse marketing . « C’est tout à fait normal car nous avons des couvertures différentes et les CFD sont coté par nous même c est donc normal qu’il y est des différences »

    Les CFD sont réellement manipulés comme les turbo warrants et autres produit de casino. Je me souviens que sur ma plateforme je pouvais mettre n’importe quelle cotation par exemple je pouvais mettre l €$ à 2.25 si je voulais ça dure quelques secondes et après sa reprend la cotation normal.

    Parfois vous avez des fuites en avant ou en arrière sur les futurs ou certaines actions ne vous demandez pas comment il est très simple de vous ruiné et de faire un hold up pour faire sauter des stop loss..pour avoir assisté plusieurs fois à ce genre de manipulation c'est réellement écœurant car souvent il y à des clients que l'on connait bien au téléphone et on les voit se faire détruire.

    Regarder bien ce qu'il y à dans votre contrat vous allez faire des sacrés découvertes sur les conflits d intérêts ...etc

    En fait je me demande comment ces « pseudo broker escros » peuvent encore avoir des accords de l AMF. Le Lobbying certainement. LES BROKERS CFD SONT DES ESCROS

    Faite des aller retour au comptant, gagner peu mais régulièrement …ça ne sert à rien de flamber sont argent aussi bêtement …vous n’êtes pas le ou la seul(e ) à perdre de l’argent !

    Finalement j’ai compris très vite que je devais autre chose de ma vie …cela dit je gère mon portefeuille comme d’habitude mais je travail dans un autre secteur."
  • ShipIt

    Je suis pas du metier, mais il me semble qu'un broker régulé doit couvrir les ordres des clients auprès d'une banque et se rémunère sur le spread, l'intérêt du broker est alors que le client "dure" pour toucher le plus longtemps possible des spreads.

    Donc régulé = obligation de se couvrir
    Un broker régulé est controlé, apres il y a les broker agréé mais apparement ca veut pas dire grand chose, c'est juste une autorisation !
  • Non (invité) — en réponse à ShipIt dans son message #91264

    Salut,

    Non, agréé ne signifie pas qu'il se couvre (ce qu'on appelle être ou non en b book).

    La plupart des brokers même "non market maker" (ils le sont tous, et derrière chaque broker y a un market maker = la banque, le fournisseur de liquidité, etc. peuvent faire du b book.

    Régulé signifie juste que chaque année un petit pourcentage des comptes sera audité pour vérifier que tout est conforme à la loi en vigueur.
  • ShipIt

    Oui c''est bien ce que je dis agréé ne veut rien dire, régulé veut dire qu'ils sont audité !
    Maintenant dit nous chez quel broker tu etais ca facilitera les choses, parce que vu d'ici j'imagine que c'est pas le genre de broker en qui on n'aurait pas confiance !
    N'empeche que le model economique d'un broker capable de se couvrir est legale, bien plus saint, et extrêmement rentable, alors pourquoi aller le foutre en l'air en tentant le diable
    Modifié le 2014-02-11 10:25:48 par ShipIt
  • edgar — en réponse à ShipIt dans son message #91276

    on commence à comprendre que "regulé" ne signifie pas grand chose mais unniquement pour "moucharder" quelques RARES gagnants au forex
    en général les transactions se font entre clients du broker(il se sucre des 2 cotés) en cas de manque de liquidité(contexte is busy!!!) votre SL ne sera pas pris,votre trade ne sera pas pris
  • Sunjo — en réponse à témoin dans son message #91253

    Salut à tous
    j'ai l'impression qu'on a eu ce débat il n'y a pas longtemps !!!

    Mais ça confirmerait cette impression que j'ai d'avoir mes SL mangés tout cru, pourtant sous un support bien "caché", mais si tout le monde le cache au même endroit, quoi de plus facile pour ceux qui manipulent le marché, d'aller se servir !
  • ShipIt

    La il s'agit pas vraiment des manipulation des "gros" qui utiliserais leurs gros capitaux pour faire bouger le cours a leur guise, ce qui reste a démontrer puisqu'avec une liquidité enorme difficile de faire bouger le forex a sa guise !

    La il est plutot question escrocrie des broker, et surtout des market maker !
    Un broker ne doit pas avoir d'interet a te voir perdre, autrement il y a conflit d'interet, quand tu prend une position il doit se couvrir de tel sorte qu'il se rémunere uniquement via le spread !
  • ShipIt

    Apres quelques lecture sur le sujet des CFD il semblerait que c'est un domaine difficilement "regulable ", donc effectivement difficile de se fier à 100% a un broker CFD.
    De plus par rapport au forex spot, les CFD ont aucun avantage particulier, donc autant trader le forex spot !
    Perso je suis déja sur le Forex spot, mais j'etais etonné d'apprendre le fonctionnement des broker CFD !
    Modifié le 2014-02-11 20:02:56 par ShipIt
  • pingouin (invité)

    Les brokers cfd, selon l'AMF sont tous de bons escrocs. Beaucoup de funds font faillites, de ce fait ils arnaquent.

    Comment faire confiance à des brokers qui changent de nom tout les 6 mois dût à des pertes collossales.

    Je fais parti de ceux qui se sont fait arnaqués. Depuis je n'ai que très peu confiance en moi.
    Pour être sûre de perdurer il ne faut pas rester sur le forex mais diversifié sur d autres produits.

    Ils nous vantent le rêve de devenir riche avec peu et dès qu'un risque est encourue ils ferment la positions sans prévenir et ne remboursent pas le manque à gagner.

    Pour y arriver, il faut aller chez un broker qui a pignon sur rue.

    Il n'y a qu'une méthode, être capitalisé à hauteur de 100 000 euro.


    Regardez, même enzo a stopper de montrer ses résultats.
    Pensez qu'avec de la réussite, vu son narcissisme il aurait arrêté.

    L'erreur est permise mais si elle est gérée.

    Pour gagner sa vie en négociant il y soit la patience, soit débloquer des fonds

    un bon départ c'est avec 50000 euro. 2% par mois soit des négoces avec peu ou pas de levier soit 100 pips dans le mois reste possibles.

    Les vendeurs de rêve ont ruiné le monde, ils ne s'arrêterons pas pour vous, vous êtes leurs cibles.

    temoin vous conte leur pratique, je dis bien leur sans S
  • forexarnaques (invité)

    Pourquoi certains brokers (FOREX) voudraient-ils nous faire perdre notre capital ? Une affirmation dans ce sens semblerait de prime abord étonnante car le résultat de gain ou perte du trader n’influe en principe pas la rémunération du broker. L’intérêt du broker serait même plutôt de voir son client gagner afin qu’il continue ses investissements et rémunère encore son broker au passage.

    En réalité, selon le type de broker et la gestion du risque qu’il va adopter, le broker pourra être en situation de conflit d’intérêts avec le client et empocher ses pertes.

    Cette situation va se produire si le broker est teneur de marché (Dealing Desk) et qu’il va décider de prendre des positions spéculatives plutôt que des positions de couverture comme il est censé faire.

    En principe, ce broker qui va jouer l’intermédiaire entre le trader à qui il doit assurer la contrepartie, et le marché, va toujours se couvrir de manière à neutraliser son risque (en prenant sur le marché interbancaire une position inverse à celle de son client). Dans cette situation, le broker a une activité dénuée de tout risque, et est rémunéré au spread, c’est-à-dire sur la différence entre les cours acheteur et vendeur qu’il propose sur une paire de devises.

    Seulement, certains brokers vont être tentés de passer du rôle d’intermédiaire neutre à spéculateur de façon à garder pour leur compte les pertes éventuelles de leurs clients. C’est dans cette situation que nous allons parler de conflit d’intérêts. Etant donné le fort taux de perte chez les traders FOREX notamment amateurs, il est certainement lucratif pour un broker teneur de marché de décider de ne pas se couvrir. Il ne passera pas les ordres de ses clients sur le marché et aura une position spéculative inverse à celle de ses clients de sorte que les pertes de ces derniers constitueront, en plus du spread, les gains du broker.

    A l’inverse, les gains des traders seront directement payés par le broker, ce qui explique que des traders trop gagnants peuvent également subir chez certains brokers des dysfonctionnements techniques dans le fonctionnement de leur interface internet, et ce afin de les pousser à changer de broke
  • Forextrader (invité)

    Ce débat est intéressant d'autant que nous avons le témoignage de "témoin" qui a travailler dans le domaine.
    J'aimerais y rajouter ma vision sur le sujet qui peut être complémentaire à ce qui est déjà dit.

    D'abord, les traders ne savent et ne sauront jamais tout ce qui passe derrière ces réseaux informatiques que les brokers ont créé.

    Toujours est il qu'on peut aisément comprendre que ces brokers ont à leur disposition des informations précieuses qui leurs permettraient de gagner de l'argent bien plus facilement qu'un trader où en récoltant les spreads des trades et il serait naif de croire que non, ils se contentent de récolter les spreads sans prendre de risques.

    Il est important de ne jamais faire confiance à son broker et de toujours faire un raisonnement important avant d'initier un trade :

    " Si mon broker qui est au courant de ma position me veut du mal, la tendance dans le sens de ma position et sur l'échelle dans laquelle je trade est elle assez ferme que pour me protéger contre toute menace de mon broker".

    N'oubliez jamais que vous avez deux alliés sur le marché : la TENDANCE et CEUX qui se trompent de direction car ceux là devront clôturer leurs positions à un moment donné, ce qui entretiendra la tendance. Mais s'il vous plaît SPLT et les autres qui ne sont pas convaincus, ne croyez surtout pas que votre broker est votre troisième allié, au mieux il sera neutre, au pire il sera contre vous s'il en a la possibilité. Ils ont des informations précieuses et ils ne prennent jamais de risques, cela est suffisant comme caractéristiques pour en être méfiant.

    Karim:)
  • romeo — en réponse à Forextrader dans son message #91337

    slt karim
    question personnelle à toi est ce que tu trades en réel.?si oui,quels actifs et depuis combien de temps?
  • ShipIt — en réponse à Forextrader dans son message #91337

    Salut Karim,
    Moi c'est "Ship it" :)
    En ce qui concerne les brokers je crois rien du tout, je veux juste croire qu'on peut s'en sortir avec les regles que nous imposent les broker rien d'autre!
    Karim tu ne changera pas, toujours un ton moralisateur, affirmant plein de choses mais sans jamais apporter d'arguments concret !

    Je viens de poker, et l'equivalent des broker au poker, sont les "room", et le debat de la triche au niveau du poker sur internet est vieux comme le monde, et bizarrement au poker ceux qui se plaignent le plus sont les perdants !
    Il semblerait que l'escrocrie en trading au niveau des broker sont dans l'ensemble bien plus fréquent que les room de poker, mais dans les deux cas le modele economique est basé sur le spread d'un coté et sur le rake de l'autre, et que plus il y a de client plus le client survie plus ils vont accumuler l'argent.
    Et au final, ce sont les sites les plus honnetes, jouissant de la meilleur image qui cumulent le plus de client et qui dure dans le temps... en tout cas si j'etais un broker c'est comme ca que je verrais les choses !
    Apres c'est un choix entre gagner gros rapidement en prenant de gros risque, et gagner continuellement de l'argent sur une periode indeterminé sans le moindre risque !
    Modifié le 2014-02-12 08:06:33 par ShipIt
  • romeo — en réponse à ShipIt dans son message #91343

    je suis tout à fait d'accord avec toi shipit.
    pour que ça soit possible sur le forex il faudrait que tous les brokers ainsi que toutes les institutions financières se mettent de concert pour réussir ce hold up. on parle de 6 mille milliards là....... et c'est pas des clopinettes
    Modifié le 2014-02-12 08:52:33 par romeo
  • Forextrader (invité) — en réponse à ShipIt dans son message #91343

    Pour Romeo & Shiplt,

    Romeo, je trade depuis plus de dix ans et je n'ai jamais tradé en démo. J'ai fait mes débuts sur le marché action et je suis sur les devises depuis environ 5 ans. Je trade essentiellement l'eurusd tout simplement parce que de mon expérience, j'ai appris à éviter les autre paires. l'eurusd est la plus liquide ce qui signifie entre autre que c'est celle sur laquelle l'analyse technique est la plus fiable.

    Concernant les brokers, comme je l'ai dit, je n'ai pas de preuves concrètes qu'ils volent notre argent. Je partage l'expression que j'ai observé ou que j'ai lu chez des traders plus expérimentés que moi. et de cela, j'ai rajouté qu'on ne saura jamais tout ce qui circule dans ces câblages.

    J'ai aussi dit que tant que si on colle bien à la tendance, sur une paire aussi liquide que l'eurusd, personne même avec la plus mauvaise volonté du monde ne pourra s'en prendre à notre argent. On est bien sur la même longueur d'onde.

    Donc je ne diabolise pas les brokers, je pense réellement qu'ils font un travail formidable et que les traders ont besoin d'eux pour réussir. Ce sont nos partenaires pour réussir mais pas nos alliés et personnellement, je ne m'attarde pas sur le sujet de l'escroquerie car l'une des préoccupations du trader est de s'assurer qu'au cas où elle existerait, elle ne puisse pas l'atteindre et je le répète, la meilleur manière est de s'assurer d'être sur une vague assez forte que pour ne pas être facilement balayer.

    Je pense être cohérent et exprimer un bon équilibre entre les règles du jeux sans pour autant être naïf.
  • ShipIt

    On est d'accord Karim !!
    C'est juste parfois ta maniere de t'exprimer, mais je commence a avoir l'habitude, ceci dit sur le fond je suis entierement d'accord avec ton dernier message !! :)

    Et tu as completement raison sur l'EurUsd et l'analyse technique, de part le volume qu'elle represente c'est la pair qui "respectera" le plus les principes d'analyse technique, a la limite avec le cable et le usdJpy !
    Perso je vais pas beaucoup trader l' EurUsd, parce que je vais lui preferer les pair qui ont des tendance plus net, par contre je limite l'analyse technique a son simple minium (Haussier/Baissier)!
    Modifié le 2014-02-12 10:01:36 par ShipIt
  • romeo — en réponse à Forextrader dans son message #91350

    cet avis je le partage entièrement car j’avais cru que tu faisais partie des gens qui clame la conspiration à l’échelle mondiale.
    pour les pairs aussie et kiwi ne son pas trop mal. c'est mes préférés
    Modifié le 2014-02-12 10:16:59 par romeo
  • Forextrader (invité) — en réponse à ShipIt dans son message #91352

    Shiplt,

    Pas m'en vouloir, c'est la différence entre un message écrit en fin de matinée après une longue nuit de sommeil, un bon petit déjeuner et le précédent écrit à 02h du matin après un long voyage et des problèmes de sommeil. :)

    Karim:)