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BAC ES et Etudes dans le trading : Incompatibles ?

  • FX-KOFT

    Bonjour je suis actuellement en seconde et en pleine période d'orientation.
    Je souhaitais travailler dans le trading et j'ai des résultats corrects qui me permettent d'ouvrir toutes les filières mais je n'arrive pas à faire mon choix... J'ai tout de même cherché sur les forums avant d'exposer mon cas (en espérant en voir un qui s'assimile au mien) mais je n'ai rien trouvé de "sérieux".
    Ma question est la suivante : peut-on espérer faire carrière dans le domaine du trading avec une filière ES SPÉ MATH ?
    Je souhaiterais intégrer après mon bac une licence d'économie (Paris Panthéon-Assas, Panthéon Sorbonne ou bien Dauphine) pour intégrer ensuite le master 203 "Financial market" que propose Dauphine. (c'est le parcours de rêve qui s'adapte le plus à mon projet selon moi).
    Je ne me vois vraiment pas continuer pendant 2 ans l'svt et la physique de façon intensive tandis qu'en ES, l'économie est au centre du programme avec un coefficient 7...
    Merci énormément a ceux qui prendront le temps de me conseiller, de me corriger (s'il vous semble que j'ai dit une bêtise dans mes propos ci-dessus) et de m'orienter vers la filière qui collerait au mieux à mon projet post-bac.
  • Lueur

    Bonjour,

    il y a des traders qui ont le Bac Littéraire.

    Si tu veux être un trader salarié alors oriente toi vers des métiers dans la banque ( voir conseiller d'orientation, genre BTS banque et autres).

    Faire du trading en dehors de tes études est possible mais fixe tes priorités (encore des offres pour jeune).

    En matière d'investissement, j'ai connu une histoire d'un étudiant dont les parents ont acheté un logement pour lui et bénéficié d'aide intéressant. Après ce patrimoine lui a servi de base pour devenir indépendant à la fin de ses études et devenir un actif de la société.

    De toute façon, on conseille de faire du trading avec de l'argent comme de l'investissement (risque de perdre tout).

    Voila, prend le temps de réfléchir et de te renseigner.

    (Personnellement, je te conseille une voie professionnelle (BTS, CAP, Bac pro et autres) pour t'installer et si tu as besoin de te former après sur tes centres d'intérêts, c'est possible)

    Bonne journée.
  • NaturalT

    Salut à toi jeune padawane te revoila, toujours en quête de ta voie, c'est bien accroche toi,
    à mon avis ce qu'il te faut c'est te poser les bonnes questions, quelles sont tes objectif de vie, tes ambitions, tes rêves, la qualité de vie que tu recherche, ensuite fais des recherches sur les métiers de la finance et vois ce qui te correspond, car il existe de nombreux métiers dans ce milieu qui sont bien différents les uns des autres, et selon ce choix dépendra le niveau d'étude nécessaire, par exemple pour être "Quant" (ceux qui crée les algorithmes et les programme complexe pour les robot de trading en trading haute fréquence) il te faudra une formation très avancée en math, voir en physique appliqué ou en ingénierie, alors que pour le métier de gestionnaire de risque on s'oriente plus vers la finance pure même si les maths y joue un vrai rôle surtout pour élaborer de nouvelle théorie financière... Il y a aussi le métier de courtier bien différent de celui de trader, et ici des connaissances en analyse financière, fondamentale, ainsi qu'une formation de commerce sont la norme, il y a le métier d'analyste au sein d'un cabinet d'analyse, soit analyste fondamentale au niveau macro économique et pour ça il faut des connaissance économique, soit au niveau micro économique et là il faut connaître la finance d'entreprise, ou alors il y a analyste technique et là il faut connaitre l'analyse technique, style chartisme, chandelier japaonais (...), il n'y a pas vraiment d'école pour ça et il n'y a pas besoin de vraiment savoir trader, sinon il y a aussi les informaticiens qui occupent à présent une grande place dans ce milieu et il y a bien d'autre métier...

    Après si c'est vraiment trader que tu veux devenir, il faut que tu saches qu'à la différence de courtier où il existe de vrai cursus vraiment reconnu par le milieu comme celui créé par Benjamin Gramm au Etat unis avec son livre Security Analysis, ce n'est pas du tout le cas pour le trading même si il commence à y avoir des initiatives, car la tradition était que les futurs traders étaient la plupart du temps embauché alors qu'ils étaient complétement ignorant ou quasi au sujet du trading, alors comme il s'agissait quand même de choisir des personnes capables et motivé, voir ayant des contact, ils étaient d'abord filtrés par le piston car comme partout on privilégie les potes et la famille, par les diplômes et leur profils, selon le feeling des recruteurs puis étaient formé en interne dans les banques et les hedges fund, c'est pour ça que l'on a vu des littéraire devenir trader ou encore des vendeurs de hot dog devenir de grand traders, c'est aussi pour ça que parmi les grands traders et dirigeants de hedge funds beaucoup si ce n'est la plupart sont auto-didacte ayant élaboré leurs propres méthodes et technique, c'est après avoir réussi qu'ils ont créés leurs sociétés au sein desquels ils formaient la relève, et jusqu'à aujourd'hui c'est une pratique qui perdure, sachant que certains ne s’embarrasse pas des débutants et embauche les traders déjà aguerri s'étant formé seul ou auprès d'autres traders même si ils sont dur à débauché car ce sont des pépites convoités... Après pour les diplômes nécessaire ça va dépendre du pays et de l'établissement visé, les diplôme des écoles prestigieuses sont un vrai plus même si le diplôme n'a rien à voir avec la finance car les gens se disent que ça reste une tête bien formé capable de comprendre et s'adapté très vite, les diplômes en finance servent à dire qu'au moins le gars possède le lexique de base et donc qu'on part pas de zéro, pour les maths on se dit qu'il n'est pas bête et devrait comprendre et pas trop faire de bêtise coté risque et technique, mais comme j'ai dit le futur trader malgré ses diplômes devra être formé, donc les gars cherchent à se faciliter la tâche, sachant qu'en banque les traders sont généralement formé en interne sur 5 ans, le diplôme ne servant qu'à passer la porte d'entrée...

    Ensuite concernant les cursus en finance des marchés ou trading comme à Dauphine, ça sert juste à te donner les bases technique et/ou fondamentale et à étoffer ton cv pour sortir du lôt lors de l'embauche, et ça peut être un vrai plus pour intégrer une grosse société, mais ça ne fera pas de toi un trader un gagnant, car vois tu c'est ça là la difficulté de ce métier, réussir à être rentable, et aucune formation peut te le garantir, d'où la la difficulté de créé un cursus officiel, il y a trop de méthode, de style, de techniques, et ce qui marche pour l'un ne marchera pas forcément pour l'autre, c'est pourquoi ce milieu fonctionne ainsi, d'ailleurs même si tu réussis à rentrer dans un hedge fund ou une banque et qu'ils te forment , il faudra ensuite réussir à avoir des résultat, à être rentable sinon tu prendra la porte....

    Enfin sache que le véritable diplôme et cv du trader reconnu par tous et qui t'ouvrira toutes les portes de ce milieu, de toutes les banques (possédant encore des traders) et hedge fund (...) c'est ton "Track record" c'est à dire le dossier d'analyse statistiques de tes performances en tant que trader qui prouve que tu es rentables, que tu es capable de générer de l'argent sur le long terme de façon saine avec un risque limité et maîtrisé, et pour qu'il soit pris en compte il faut qu'il ait au minimum trois ans d'ancienneté, d'autres dirons cinq ans, de plus il faut qu'il soit expertisé par un cabinet d'audit reconnu (style Deloitte...). Avec un bon track record expertisé nul besoin de diplôme, tu peux être clown ou éboueur, manutentionnaire sans diplôme, vendeur de hot dog... Si tu as une bonne équity curse, une parfaite gestion du risque, un gros taux de réussite, un excellent profit factor, un max drawdown maitrisé, un risk/reward élévé et surtout une régularité de longue durée accompagné d'un haut rendement, avec ça tout le monde s'arrachera pour t'avoir, voilà la règle absolu de ce métier, la compétence et la rentabilité sur le long terme, donc un bon track record !!!

    Alors pour ton cas le mieux à te dire, c'est soit humble et ambitieux, excelle dans tes études, acquière de la discipline et de la rigueur, l'école permet cela et ça te sera fondamentale en trading, puis si tu peux intégrer une école prestigieuse, aie des diplômes prestigeux, spécialise toi en finance des marché, en ingénierie financière, en économie, en trading via les cursus comme à Dauphine, à toi de voir mais à côté de tout ça forme toi au trading sérieusement par toi même, tout les jours, dès à présent, tout seul et/ou via les formations si nécessaire comme avec DMTrading, TKL School, ou Krechendo trading, plutard pourquoi pas Cussac (plus tard car très chère, mais super sur un cv), vois selon ton style et tes besoins, sachant que la TKL commence vraiment à être reconnu dans le milieu, et dispense un certificat reconnu à Dubai et dans plusieurs pays anglosaxon il me semble, tout comme Krenchendo qui eux propose le diplôme européen level 5 finance & trading, diplôme reconnu équivalent bac +2 mais que l'on passe en deux ou trois mois, de plus ils collaborent avec des trading arcade à Londre, Darwinex et des universités africaines, Cussac est un trader reconnu sur les marché, et DMT bien que jeune, ils sont passionnés et propose des formations de qualité de plus en plus reconnu, sans compter qu'il finance leurs traders et font des prix pour les étudiants, en passant Cédric Froment à l'air vraiment pas mal en swing car il semble très rigoureux et ancien de la finance... Mais en vrai le mieux c'est que tu fasses tes propres recherches et découvertes, car les meilleurs traders sont souvent auto-didacte, c'est plus dur mais c'est meilleur, sachant que tu peux utiliser les formations cités pour améliorer ton cv car elles sont un vrai plus comme on le ferait avec un MBA, surtout celle proposée par les traders renommés... Donc en gros dés à présent forge ton track record, c'est le plus important, car s'il te faut trois ans pour devenir bon et rentable ce qui est la moyenne pour les particulier, ça veut dire qu'à 23 ans tu auras un track record présentable de 5 ans et si tu pousses tes études ton TR aura une dizaine d'année, ce qui fait qu'avec tes diplômes, ton expérience et ton TR, tu pourras intégrer sans souci n'importe quelle boîte, ceci à mon sens est une très bonne stratégie d'orientation, mais je pense que si tu deviens de toi même un trader rentable gôutant aux gros gains et à la liberté, il y a de fortes chances que l'envie de devenir un trader de banque te passe, après c'est vrai qu'une grosse boite peut servir à amasser plus vite un capital, te faire des contacts, te forger un réputation, ce qui est très utiles et fondamentale pour ouvrir ton propre hedge fund par exemple, donc faut voir ce que tu vises...

    Si tu réussi à forger un bon TR t'aura gagner, si tu n'y arrive pas, persévère quand même, essaie d'intégrer une grosse boite afin qu'eux te forme, en mettant en avant tes efforts, ton expérience, tes connaissances accumulés sur le trading, mais évite de parler ta tentative raté de devenir trader par tes propres moyens, :) , repars de zéro et cherche à obtenir cette chance d'être formé au trading en étant accompagné par les pros au sein d'une boite, mais là il faudra te battre pour y rentrer et te donner à fond pour réussir, sinon, ce sera la reconversion...

    Alors voilà, décide de la voie que tu souhaites prendre et sois déterminé, bon courage...
  • FX-KOFT

    Un énorme merci à vous deux !
    Je suis surpris et content que vous puissiez m'aider à ce point !
    Je n'étais pas du tout au courant du Track record qui semble être indispensable pour évoluer au sein d'une institution financière réputée ni du profit factor ni même du max drawdown..
    Je vais me renseigner aussi sur les formations que M. Cussac propose (même si elles ne sont pas adaptés encore à mon niveau)..
    Heureux d'avoir des réponses motivantes !
    Bonne journée à vous deux et bon trades ;)