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Appel de Marge sur AAAFX

  • Blacksam973


    Salut à tous,

    J'essaye de déterminer le pourcentage maximum de la balance que je peux trader en évitant l'appel de marge sur MT4 avec AAAFX comme broker.

    -----------------------------------------------
    Note:

    Chez AAAFX il faut utiliser MT4 pour surveiller sa marge. Dans le terminal de MT4 il y a Balance ; Equité ; Marge et Marge disponible.
    (Equité = Balance + positions flottantes négatives ou positives)
    (Marge disponible = Equité - Marge)

    Pour éviter l'appel de marge il faut que le rapport Equité/Marge soit supérieur à 0.70
    ----------------------------------------------

    Soit x le pourcentage maximum de la Balance que l'on peut trader sans appel de marge.
    Dans le cas de positions flottantes négatives:
    Equité= Balance - x*Balance = Balance(1-x)
    or on veut
    Equité/Marge > 0.70 donc
    Balance(1-x)/Marge > 0.70 donc
    1-x > (Marge*0.70)/Balance donc
    x < 1-[(Marge*0.70)/Balance]

    Dans ma petite tête de débutant, je me suis dit que s'il y avait un rapport constant entre Marge et Balance alors je pourrais déterminer x.
    Problème: le rapport Marge/Balance varie...

    Dans cette confusion totale, imaginons que Marge/Balance = 0.70 donc x < 1-(0.70*0.70)
    donc x < 0.51
    ça voudrait dire dans ce cas que le pourcentage maximum de la balance que l'on peut trader chez AAAFX serait de 51% ????


    Quelqu'un peut-il m'aider et me dire où je me trompe?

    :(
  • DedenK (invité)

    Bonjour,

    Après de nombreuses minutes avec le chat client, j'ai enfin compris, mais sûrement avez-vous déjà trouvé la solution...
    En fait, de ce que j'ai saisis, chaque mini-lot ouvert doit avoir en magasin $70 (70% de son prix qui est de $100). Si c'est un lot normal (à $10/pip quand le mini est à $1/pip), il faut avoir $700, pertes latentes comprises.
    Exemple : j'ai sur mon compte $500. J'ouvre un mini-lot qui me fait perdre, à l'usage, 150 pips = -$150. Ma balance est alors à $350. Pas de problème. Imaginons que ça descend encore beaucoup ; j'aurai alors un appel de marge lorsque je serai à $70=500-430 (430 pips dans les dents).
    En résumé, ça ne se compte pas en pourcentage de ce que j'ai. D'un point de vue théorique, je pourrais ouvrir un mini-lot dès que j'ai $70+spread.
    Si j'ouvre 2 mini-lots, c'est appel de marge quand j'arrive à $140=$70*2. Tout ça est fois 10 pour des lots standards. Et si je prends des fractions de lots, bah je multiplie (1.5 mini-lot fera une marge de 1.5*70=$105).

    J'espère que j'ai bien compris et ai été clair ! :)
    Cordialement, DedenK.
  • DedenK

    Bonsoir,

    Alors vous oubliez les âneries de mon premier post (ou comment se ridiculiser à peine arrivé sur le site !). En fait (et c'est toute la difficulté du chat en anglais, le soir sur ce site !!!), ces couillons n'ont pas été clairs, et j'ai mal compris.
    Si j'en juge par ma nouvelle conversation, l'appel de marge se produit lorsque nos pertes latentes représentent 30% de notre solde net des positions ouvertes.
    Exemple : lorsque je n'ai aucune position d'ouverte, j'ai 1000€ sur mon compte. Je peux donc perdre jusqu'à 300€ (30% de 1000€). Au-delà, ils ferment les positions.
    C'est vraiment de l'arnaque, une marge pareille !!!

    Enfin... encore désolé pour ceux qui m'ont lu avant-hier !
    Cordialement, DedenK.
  • Furax

    Avec un appel de marge situé à 70%, AAAFX est le broker à éviter à tout prix.

    Il existe suffisamment de brokers avec des appels de marges inférieurs pour boycotter AAAFX...
  • LeTraderFx

    Salut à tous,

    En fait pour éviter l'appel de marge chez AAAFX, il faut que le rapport Equité/Marge soit supérieur à 0.70 (ceci est une condition nécessaire ET suffisante).

    **********Comment se calcule l'Equité?**********

    Soit x = positions flottantes (si positions négatives alors x>0 et si positions positives alors x<0).
    Donc Equité = Balance - x

    **********Comment se calcule la marge?**********

    Soit le dollar = unité de volume
    1 microlot correspond à un volume de 1 000 unités = 1 000$
    1 minilot correspond à un volume de 10 000 unités = 10 000$
    1 lot standard correspond à un volume de 100 000 unités = 100 000$

    Marge = volume / levier

    Donc la marge ne dépend pas de la balance mais uniquement du levier. Plus le levier est grand et plus la marge diminue.

    Exemple:
    Si j'utilise un levier 1:10 alors 1 minilot = 10 000 unités / 10 = 1000 unités = marge de 1000$
    Si j'utilise un levier 1:50 alors 2 minilots = 20 000 unités / 50 = 400 unités = marge de 400$
    Si j'utilise un levier 1:100 alors 3 minilots = 30 000 unités / 100 = 300 unités = marge de 300$

    ***********************************************

    On veut Equité/Marge > 0.70
    donc (Balance - x) / (volume/levier) > 0.70
    donc (Balance - x) > 0.70*(volume/levier)
    donc Balance - 0.70*(volume/levier) > x

    Concrètement, avec un lot standard et un levier de 100, il faut que les positions ouvertes soient inférieures à (Balance - 750$).

    Exemples:
    Si j'ouvre un lot avec une balance de 1 000$ alors j'arrive à l'appel de marge quand je perds momentanément 250$ soit 25% de ma balance.
    Si j'ouvre un lot avec une balance de 10 000$ alors j'arrive à l'appel de marge quand je perds momentanément 9 250$ soit 92.5% de ma balance.
    Si j'ouvre un lot avec une balance de 100 000$ alors j'arrive à l'appel de marge quand je perds momentanément 99 250$ soit 99.25% de ma balance.

    Conclusion: l'appel de marge chez AAAFX ne se produit pas systématiquement lorsque nos pertes latentes représentent 30% de notre balance.
    Comme le montre les exemples ci-dessus, on peut même risquer jusqu'à plus de 99% de sa balance!!!

    Encore une fois, en affaire de trading, TOUT est une question de money management.

    Bien à vous.
  • LeTraderFx

    [...]

    Concrètement, avec un lot standard et un levier de 100, il faut que les positions ouvertes soient inférieures à (Balance - 700$).

    Exemples:
    Si j'ouvre un lot avec une balance de 1 000$ alors j'arrive à l'appel de marge quand je perds momentanément 300$ soit 30% de ma balance.
    Si j'ouvre un lot avec une balance de 10 000$ alors j'arrive à l'appel de marge quand je perds momentanément 9 300$ soit 93% de ma balance.
    Si j'ouvre un lot avec une balance de 100 000$ alors j'arrive à l'appel de marge quand je perds momentanément 99 300$ soit 99.3% de ma balance.

    Conclusion: l'appel de marge chez AAAFX ne se produit pas systématiquement lorsque nos pertes latentes représentent 30% de notre balance.
    Comme le montre les exemples ci-dessus, on peut même risquer jusqu'à plus de 99% de sa balance!!!

    Encore une fois, en affaire de trading, TOUT est une question de money management.

    Bien à vous.
  • LeTraderFx

    Résultat du calcul d'évitement d'appel de marge chez AAAFX:
    Balance - 0.70*(volume/levier) > x

    Littéralement,
    Il faut que les pertes latentes soient inférieures à la balance retranchée de 70% de la marge utilisée. Ce qui ne revient en aucun cas à dire que l'on peut risquer au maximum 70% de sa balance!!!

    On peut même s'amuser à fixer les pertes latentes en fonction de la balance.
    Si je décide de risquer au maximum 80% de ma balance (le cas d'un fou qui croit que le forex est un casino, mais bon c'est son droit...)
    Alors Balance - 0.70*(volume/levier) = 0.80*Balance
    donc 0.70*(volume/levier) = 0.20*Balance
    donc (volume/levier) = (2/7)*Balance


    Concrètement,
    Si j'ai 1000$ et que je veux risquer jusqu'à 800$ alors il me faut une marge de 286$ maximum environ (1000*2/7=285.71 arrondi au centieme)

    Or marge = volume/levier
    Donc 2 solutions: soit je fixe le volume et je fait varier le levier, soit je fixe le levier et je fait varier le volume.

    Admettons que j'ai un levier de 100
    donc volume = 100 * 285.71 = 28 571
    Il me faut donc un volume de 28 571$ maximum, l'équivalent de 2,8571 minilots maximum.
    A l'arrondi au dixieme, on obtient donc un maximum de 2,8 minilots.

    Solution: Si j'ai une balance de 1000$, un levier de 100, et que je veux risquer de perdre 800$ (soit 80% de ma balance) alors je dois engager jusqu'à 2,8 minilots maximum pour éviter l'appel de marge chez AAAFX.

    J'espère que mes explications vous ont été utiles sinon je m'excuse de la perte de votre temps à m'avoir lu.

    Bien à vous,
    LeTraderFx
  • Furax

    L'appel de marge à 70% n'a rien à voir le money managment...
    Il sera toujours le même, quel que soit la valeur des lots ou le levier utilisé.
    D'ailleurs pour confirmer ceci, il suffit de contacter AAAFx, il vous confirmeront ce qu'ils m'ont dit sur le sujet.
  • LeTraderFx

    J'ai aussi contacté AAAFx directement, étant client chez eux. J'ai fait des tests réels avec ma plateforme mt4 pour vérifier que le rapport Equité/Marge > 0.70 était nécessaire et suffisant.
    Absolument rien à voir avec un appel de marge à 70%.

    Donc je persiste dans la validité de mes propos et je signe!

    Le TraderFx
  • Furax

    ok... vous êtes prévenus...
  • Furax

    Re contact avec AAAFX par chat pour explications sur appels de marges "margin call" :
    -----------------------------------------
    you: hi

    Rose: Bonjour! Je m' appelle Rose, comment est-ce que je peux vous aider/

    you: can you read that or not please ?

    you: http://www.forexagone.com/forum/t/2226-le-cas-zulutrade.html#10417

    you: it is about aaafx

    you: ça tombe bien, c'est en français...:)

    you: je suis l'un des membres les plus important sur Forexagone.com, plus de 1000 personnes actives en ce moment et nous parlons de vous ici.

    you: nous aimerions comprendre AAAFX et leur appel de marge, margin call

    you: quelle est la limite du margin call sur compte promotionnel à 300€ ?

    Rose: dans le mt4 on calcule le pourcentage du marge utilise a chaque moment

    Rose: si ce devient 100%, vous recevez une notification, s' il devient moins de 70%, toutes les positions ferment

    you: je trade uniquement avec zulutrade.com et vous êtes mon broker. Je n'ai donc pas accès à ces avertissements puisque n'utilisant pas la plateforme MT4 chez vous pour l'instant.

    you: Ne voulez-vous pas plutôt dire que nous sommes avertis à 70% et que ça ferme à 100% ?

    Rose: non, c' est le contraire

    Rose: ce n' est pas possible de surveiller l' exact risque sans un mt4 ou autre plateforme de courtier

    you: je ne comprends pas les %

    you: Si la notification intervient à 100%, que reste -t-il alors sur le compte ? Je ne comprends pas.

    Rose: quand l' equite divisee par la marge donne moins de 0.7, toutes les positions ferment

    you: ok, je vais regarder ça de plus près, merci à vous.

    you: Bonne journée

    you: Have a nice day:)

    Rose: Merci de nous contacter!!

    Rose: Une tres belle journee a vous aussi monsieur!
  • LeTraderFx

    Moi plus haut "J'ai fait des tests réels avec ma plateforme mt4 pour vérifier que le rapport Equité/Marge > 0.70 était nécessaire et suffisant."

    Rose dans ton échange: "quand l' equite divisee par la marge donne moins de 0.7, toutes les positions ferment"

    Elle confirme exactement ce que j'ai dit.
    Persister à dire que l'appel de marge est à 70% c'est ne rien avoir compris à cette conversation...
  • Furax

    Difficile de ne pas comprendre quand ton capital diminue de 70%... lol
  • LeTraderFx

    Difficile de comprendre des explications très claires sans plateforme mt4...
  • Anonyme (invité)

    je suis daccord avec " FURAX" c'est effectivement 70% je viens de tester un compte de demo MT4 chez aaafx et jai googlé pour verifier ce que je craignais : toutes les positions se ferment quand la marge tombe a 70%!! ( je viens de tester sur mon compte de demo ) parler de 0.7 revient exactement à dire 70% c'est juste une question de semantique. conclusion je nouvrirai jamais un compte chez eux! il nya pas de calcul a faire de toute facon, vous avez dans MT4 la ligne de balance/ equity/margin qui est mise a jour à chaque tick: au dessus de 100% , rien, a 100§ et en dessous ca passe au rouge, a 70% ^la position est fermée. je trouve ca nul, car si j'ai envie de risque 99% de ma balance ca me regarde.
  • Arantis

    Salut Furax
  • Anonyme (invité)

    je viens douvrir un compte de demo chez deltastock, jai demande a combien ils fermaient les position en idiquant que par exemple chez aaafx c'etait 0.7 il ma repondu : "quand la marge est inferieur a 65% toutes les positions sont fermees". conclusion, on parle bien en % .
  • omurah (invité)

    j'ai fais le test MT4 et vraisemblablement le scénario a suivi le sens stipulé par letraderfx